| Quel CZ en 9mm? | |
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+17marieno pas_007 Aurel Cobra painperdu Mygal ChtiFab Oremilac Table jonas_357 marcbbt Aquila Nicky Larson natael staw Jason cedric78 21 participants |
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Auteur | Message |
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cedric78 Habitué
Nombre de messages : 367 Date d'inscription : 21/06/2011
| Sujet: Quel CZ en 9mm? Dim 17 Juil 2011 - 21:11 | |
| Je sais pas quoi prendre comme CZ pour faire du carton a 25m et du fun tir.
Je cherche de la précision et la possibilité de convertir en 22lr.
J'étais interresé par le 75 tactical sport mais pas de conversion disponible.
Par contre le 85 combat inox me branche bien mais pas encore essayé. Je tire souvent avec un 75B du club j'aime bien.
Si quelqu'un peux me conseiller? Merci à tous | |
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Jason Expert
Nombre de messages : 4627 Age : 41 Localisation : Vaud Suisse Date d'inscription : 09/07/2007
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Dim 17 Juil 2011 - 22:11 | |
| Salut. J'aime bien ton poste J'hésite en ce moment entre un : cz 75 tactical cz 75 shadow cz 75 phantom Au plaisir de vous lire | |
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staw Habitué
Nombre de messages : 165 Age : 112 Localisation : Lausanne Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 5:52 | |
| Pour moi, ca sera un 75 shadow!!! | |
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natael Pilier du forum
Nombre de messages : 11661 Age : 45 Localisation : Liege Date d'inscription : 14/08/2007
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 6:08 | |
| Pour moi, ça a été celui-là... Et je l'adore. | |
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Nicky Larson Expert
Nombre de messages : 2482 Age : 49 Localisation : CHuisse: VS Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 6:24 | |
| Le 75 SP-01. Un peu lourd mais tellement équilibré dans la main... | |
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Aquila Expert
Nombre de messages : 6719 Age : 53 Localisation : Marseille Date d'inscription : 21/02/2010
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 7:25 | |
| - cedric78 a écrit:
- Par contre le 85 combat inox me branche bien mais pas encore essayé. Je tire souvent avec un 75B du club j'aime bien.
Les goûts et les couleurs ne se discutent pas, alors je peux juste te donner un avis subjectif. En gros calibres dans la tranche moyenne (du .38 Spl au .45 ACP), je suis intéressé par les armes réglementaires ou destinées à l'être, que ce soit dans une optique police ou armée. Dans ce sens, les lourdeaux, les compensés, les subcompacts et autres sapins de Noël, ça m'emm****. Et j'aime les carcasses acier. Dans la gamme CZ 75, ce que j'aime, c'est tout ce qui colle d'assez près au design d'origine. Les deux que tu cites sont d'ailleurs mes préférés. Leur précision intrinsèque permet à un bon tireur de réaliser de très bons scores à 25m et même à 50m. Quant au tir récréatif sur gongs, quilles et autres joyeusetés, il sera plus formateur avec un PA classique qu'avec un lourdeau et / ou un compensé. J'en reviens toujours à l'exemple de mon pote "extraterrestre" qui descend 5 gongs de 20cm de diamètre en moins de 10 secondes à 50m en DA avec des revolvers à canon de 2"1/2... Sur le marché actuel, les mauvaises armes sont rarissimes. Les mauvais tireurs, eux, sont plus nombreux! Bon, après, d'autres auront de bons arguments pour vanter les mérites de ce que je n'aime pas. A toi l'embarras du choix! | |
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cedric78 Habitué
Nombre de messages : 367 Date d'inscription : 21/06/2011
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 8:53 | |
| Trop l'embarras du choix justement, je veux pas faire de bétise et le regretter plus tard. J'adore celui la: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]mais peut on changer la détente d'origine en détente compétition sur tous les CZ et que dire sur la hausse est ce mieux une hausse réglable que fixe? J'avoue je suis totalement perdu dans tous ces modèles et options | |
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marcbbt Habitué
Nombre de messages : 68 Age : 54 Localisation : belgique Date d'inscription : 06/10/2010
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 9:11 | |
| Hello La base de tous les CZ75 est la même. Pour moi les modifications les plus importantes viennent sur le SP01 Shadow qui offrent d'origine des organes de visées sports, une détente améliorée, une carcasse longue qui augmente le poid de l'arme et réduit par conséquent le recul et le relèvement, l'autre point fort intéressant est la "queue de castor" ou "bevertail" qui permet d'avoir une prise en main un peu plus haute et améliore grandement la prise en mais, cette option est également disponible actuellement sur le modèle omega qui offre également un système de détente différent, mais je n'ai pas encore eut l'occasion de tester ni de le démonter pour voire si il est possible de la modifier ! Tu à d'autre options comme le decocking qui offrent l'avantage de pouvoir ramener le chien en DA en toute sécurité, mais qui n'offre aucun avantage pour du tir sportif Piur la visée réglable, c'est difficille de répondre, pour du tir sportif c'est tjs un plus (comme tu veut faire du carton à 25m), maintenant pour du Fun, combat ou IPSC, c'est pas vraiment nécessaire ! Marc | |
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Aquila Expert
Nombre de messages : 6719 Age : 53 Localisation : Marseille Date d'inscription : 21/02/2010
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 9:29 | |
| Mon CZ a une visée fixe. Avec la plupart des manufacturées, la visée "sport" (sous le visuel de la C50) donne un impact plein centre à 25m. Ce qui est cohérent, puisqu'aux distances d'engagement "combat" où l'on peut viser (dans les 7m), c'est point visé -> point touché.
Pour le rechargeur, ça peut être rigolo. Par exemple, à 0,31g de N340 avec mes balles cuivrées de 124 gr et une longueur hors tout de 25,2mm, à 25m l'impact est à 10cm à gauche du point visé (et donc en bas et à gauche du visuel). Avec 0,32g de N340 et les autre paramètres restant identiques, la visée "sport" fait taper le 10 à 25m... | |
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cedric78 Habitué
Nombre de messages : 367 Date d'inscription : 21/06/2011
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 9:35 | |
| alors quel est l'explication simple et compréhensible par tous surtout pour moi sur la simple et double action | |
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marcbbt Habitué
Nombre de messages : 68 Age : 54 Localisation : belgique Date d'inscription : 06/10/2010
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 9:42 | |
| Hello
Quand on à une arme en SA/DA, en général, on tire le premier coups en DA, ce qui veut dire que tu auras une course de détente longue et dure, car tu dois armer le chien en appuyant sur la détente, ensuite pour le second et les autres coups, les pièces mobiles arment le chien lors du cycle ce quite donne un course de détente plus courte et bcp plus light (+- 5Kg en DA et 1.6Kg en SA).
Maintenant, en tir à la cible tu utiliseras tous le temps la simple action et jamais la DA, qui seras utilisée par les personnes portant leurs armes, par contre les CZ (sans decocking) tu auras le choix si tu porte l'arme de l'utiliser en SA avec sécurité engagée ou chien rabattu pour avoir le premier coup en DA.
Marc
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Aquila Expert
Nombre de messages : 6719 Age : 53 Localisation : Marseille Date d'inscription : 21/02/2010
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 9:43 | |
| Simple!
Simple action: le mécanisme de percussion est armé. Appuyer sur la queue de détente produira une seule action mécanique: percuter. Les armes qui n'ont que la SA doivent être mises à l'armé manuellement. Double action: le chien est à l'abattu. La queue de détente a une course plus longue et en deux temps: premier temps (c'est dur et long): armer le mécanisme de percussion. Second temps: déclencher la percussion.
La plupart des PA DA sont en double action pour le premier coup, et le recul de la culasse mobile armera le mécanisme de percussion pour les coups suivants. Mais on trouve des PA DAO (double action obligatoire). C'est peu conseillé pour la chasse au 10, ça sert à éviter qu'un flic stressé qui tire 30 cartouches par an déclenche la mise à feu par inadvertance. | |
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cedric78 Habitué
Nombre de messages : 367 Date d'inscription : 21/06/2011
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 11:43 | |
| ok pour SA/DA merci quoi que un révolver peut être SA/DA et un pistolet aussi. Alors peut être n'ai je jamais rencontré les bonnes armes. J'ai tiré au pistolet suivant: - MAC 50 en 9mm - Glock 17 en 9mm - CZ 75B en 9mm - Kimber en 45acp Et avec un révolver smith wesson en 38sp et 357 mag pour ils sont tous SA/DA | |
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jonas_357 Pilier du forum
Nombre de messages : 14707 Age : 59 Localisation : Udon Thani, Thaïlande Date d'inscription : 01/08/2005
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 11:51 | |
| Kimber .45 en SA/DA? Je demande à voir! | |
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Aquila Expert
Nombre de messages : 6719 Age : 53 Localisation : Marseille Date d'inscription : 21/02/2010
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 12:04 | |
| - cedric78 a écrit:
- J'ai tiré au pistolet suivant: - MAC 50 en 9mm
- Glock 17 en 9mm - CZ 75B en 9mm - Kimber en 45acp Et avec un révolver smith wesson en 38sp et 357 mag
pour ils sont tous SA/DA MAC 50: SA uniquement. Il se porte sans cartouche chambrée. On tire la culasse mobile pour introduire une cartouche et ça arme le chien. Ou bien cartouche chambrée + sûreté et holster bloquant le chien armé (Condition One, non réglementaire en France). Glock: DA à préarmement du mécanisme. Se porte cartouche chambrée. Si tu tires la première cartouche et que l'amorce n'allume pas, tu ne peux peux pas la re-percuter en DA, il se comporte comme un SA et Glock abuse du terme "DA". CZ 75: DA/SA. On peut le transporter cartouche chambrée et chien abattu, ou en "condition one" chien armé (SA). Il existe des CZ 75 SAO et DAO. Kimber: SA uniquement (cf MAC 50). Revolver: SA si tu armes manuellement le chien, DA si tu laisses le chien à l'abattu.
Dernière édition par Aquila le Lun 18 Juil 2011 - 14:10, édité 2 fois | |
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cedric78 Habitué
Nombre de messages : 367 Date d'inscription : 21/06/2011
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 12:18 | |
| - jonas_357 a écrit:
- Kimber .45 en SA/DA? Je demande à voir!
Je ne fais que m'interroger, je n'affirme pas. En fait je ne vois pas la différence entre SA/DA pour moi toutes les armes sont SA/DA tu mets une cartouche dans la chambre et tu actionnes la queux de détente puis le coup part ou alors tu ramènes le chien en arrière puis tu actionnes la queux de détente et le coup part aussi donc pour moi ils sont tous en SA/DA | |
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Aquila Expert
Nombre de messages : 6719 Age : 53 Localisation : Marseille Date d'inscription : 21/02/2010
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 12:38 | |
| Tu as lu mes posts ou bien? | |
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jonas_357 Pilier du forum
Nombre de messages : 14707 Age : 59 Localisation : Udon Thani, Thaïlande Date d'inscription : 01/08/2005
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 12:49 | |
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Table Expert
Nombre de messages : 699 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 13:06 | |
| - cedric78 a écrit:
- jonas_357 a écrit:
- Kimber .45 en SA/DA? Je demande à voir!
Je ne fais que m'interroger, je n'affirme pas.
En fait je ne vois pas la différence entre SA/DA pour moi toutes les armes sont SA/DA
tu mets une cartouche dans la chambre et tu actionnes la queux de détente puis le coup part ou alors tu ramènes le chien en arrière puis tu actionnes la queux de détente et le coup part aussi donc pour moi ils sont tous en SA/DA
Non ils ne sont pas tous en SA/DA. Par exemple mon CZ Tactical Sport est en SA seulement. Si je chambre une cartouche et rabat le chien, une pression sur la détente ne provoquera rien du tout. | |
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jonas_357 Pilier du forum
Nombre de messages : 14707 Age : 59 Localisation : Udon Thani, Thaïlande Date d'inscription : 01/08/2005
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Aquila Expert
Nombre de messages : 6719 Age : 53 Localisation : Marseille Date d'inscription : 21/02/2010
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 13:27 | |
| - Table a écrit:
- Par exemple mon CZ Tactical Sport est en SA seulement.
Si je chambre une cartouche et rabat le chien, une pression sur la détente ne provoquera rien du tout. Si. A la longue, et si tu appuies très fort, ça provoquera une sensation douloureuse au bout du doigt. | |
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marcbbt Habitué
Nombre de messages : 68 Age : 54 Localisation : belgique Date d'inscription : 06/10/2010
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 13:48 | |
| - Citation :
- Glock: DA à préarmement du mécanisme. Se porte cartouche chambrée. Si tu tires la première cartouche et que l'amorce n'allume pas, tu peux la re-percuter en DA.
Je pense que tu voulais dire tu ne sait pas la re-percuter... Marc | |
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Aquila Expert
Nombre de messages : 6719 Age : 53 Localisation : Marseille Date d'inscription : 21/02/2010
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 14:09 | |
| Ach, ch'ai ékrit une khonnerie que je file éditer! D'où l'intérêt pour ceux qui sont amenés à combattre arme à la main de tirer au maximum avec un seul modèle: celui qu'ils portent. J'aurais tenté de re-percuter un loupé de percussion si j'avais eu un Glock en situation. Re- | |
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Oremilac Expert
Nombre de messages : 4540 Age : 41 Localisation : France (IDF) Date d'inscription : 18/01/2010
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 14:19 | |
| Ou à adopter la même réponse, quelle que soit le pistolet: tap + rack. | |
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cedric78 Habitué
Nombre de messages : 367 Date d'inscription : 21/06/2011
| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? Lun 18 Juil 2011 - 15:40 | |
| Bon ok appelé moi CON aussi.
Je cromprends la différence mais le fait q'un pistolet ou un révolver soit en SA et/ou DA est flou pour moi
Je croyais que dans un pistolet, si l'on mettait dans la chambre une cartouche avec le chien rabattu et qu'on faisait pression sur la détente, le coup partait. Apparemment non.
Ce qui est évident pour vous ne l'ai pas forcement pour moi donc pas la peine de s'exciter les gars. | |
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| Sujet: Re: Quel CZ en 9mm? | |
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