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 Probléme de rechargement avec un 38 sp

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decibel2a
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MessageSujet: Probléme de rechargement avec un 38 sp   Lun 10 Oct - 16:25

Bonjour.
Ma question sera très simple
Je recharge mes munitions 38 sp de cette manière.
Je coule moi-même mes ogives 148 grains WC
J’utilise de la BA10 à raison de 2.6 grains.
A 25m……j’ai avec un 4 pouces un groupement impeccable et plus que nickel et avec un 6 pouces ….c’est très très aléatoire.
D’après vous, dois-je augmenter un tantinet la charge, ou faire le contraire, la diminuer.
Merci de vos réponses.
PS Je précise que j'obtient ces résultats avec appui donc en trés bonne condition de tir.
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jolemataf
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MessageSujet: Re: Probléme de rechargement avec un 38 sp   Mer 12 Oct - 7:08

fais-tu un certissage avec un roller crimp?
J'utilise des ogives SWC de 158 grains, avec 6 grains de BA9.
Tout comme toi pour alimenté un 4 et un 6 pouces.
Lorsque je recharge, je diminue toujours ma charge de 5% par rapport au Malfatti, puis je remonte tout doucement afin de trouver le meilleur compromis.
Je pense qu'Aquila pourra mieux te renseigner, c'est un expert dans le rechargement du 38 et 357 et certainement d'autres calibres.
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GregX1
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MessageSujet: Re: Probléme de rechargement avec un 38 sp   Mer 12 Oct - 7:40

pour moi, tu es dans la fourchette basse de BA10, mais ça devrait passer correctement en principe.

Tu as essayé à 2,8 / 2,9 grains?
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SAK0
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MessageSujet: Re: Probléme de rechargement avec un 38 sp   Mer 12 Oct - 9:38

Tes WC, elles ont une base creuse ou pas? Parce que avec une base creuse, 2,6 Grains de BA10 ( 0,17 g environ ) c'est largement suffisant , même dans un 6" What the fuck ?!?
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collomp
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MessageSujet: calibre ?   Mer 12 Oct - 9:47

Salut,
Tu recalibres à combien 356, 357 ?
Est-tu sûr que ce calibrage convienne à ton 6" ?
Je n'ai pas la science infuse mais c'est une piste à suivre.
Attendons Aquila sur ce sujet intéressant.
A+ de Jean
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Aquila
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MessageSujet: Re: Probléme de rechargement avec un 38 sp   Mer 12 Oct - 10:49

Je voudrais les éléments suivants avant de donner un avis:

-Marque, type et diamètre des wadcutters utilisées.
-Marque et type du revolver 4".
-Marque et type du revolver 6".
-Enfoncement et sertissage des balles dans les étuis.

V
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Probléme de rechargement avec un 38 sp   Mer 12 Oct - 12:38

SAK0 a écrit:
Tes WC, elles ont une base creuse ou pas? Parce que avec une base creuse, 2,6 Grains de BA10 ( 0,17 g environ ) c'est largement suffisant , même dans un 6" What the fuck ?!?

+1

Les bases creuses en 148 grains wadcutter sont parfois capricieuses. J'ai parfois constaté que les impacts en cible donnaient une découpe bizarre: un cercle net découpé comme à l'emporte-pièce (la tête de la balle) mais un curieux croissant noir sur une partie de la périphérie de ce cercle (la jupe dilatée qui est déformée par la pression et qui vient s'essuyer sur le carton). C'est parfois le signe d'une surpression, la jupe se déformant au moment où la balle quitte le canon.
Les balles wadcutter à base plate donnent des résultats plus réguliers et ne donnent pas ces impacts bizarres. De toute manière, la base creuse est une réminescence de l'époque du tir à la poudre noire (balle Minié) où l'on se servait du gonflement de la base creuse pour prendre correctement les rayures. C'était également un artifice permettant de tirer des balles sous-calibrées dans des canons rayés prévus pour le tir de balles plus larges, surtout quand pas mal d'anciens revolvers en calibre .36" à percussion ont été convertis au tir du .38 Colt ou bien que des revolvers en .38 S&W ont été convertis au .38 Special par la suite (revolver S&W Victory réimportés aux Etats-Unis par exemple après la dernière guerre mondiale).

Dans des revolvers modernes, avec des balles choisies au bon diamètre (identique au creux des rayures, voir très légèrement surcalibré) l'emploi d'une base creuse ne représente pas vraiment un intérêt flagrant. scratch
J'ai d'ailleurs pu voir des résultats de tir de certains compétiteurs en ISSF, et qui coulent eux-même des balles 148 grains WC en .38 Special, qui donnent régulièrement des scores de 49 ou 50/50 à 25 mètres à bras franc. Idea

Ces balles ont généralement un profil de ce type là:





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Aquila
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MessageSujet: Re: Probléme de rechargement avec un 38 sp   Mer 12 Oct - 20:15

Projektyle a écrit:
Dans des revolvers modernes, avec des balles choisies au bon diamètre (identique au creux des rayures, voir très légèrement surcalibré) l'emploi d'une base creuse ne représente pas vraiment un intérêt flagrant. scratch
Surcalibré de préférence. 0,001" est la valeur idéale. Quant à l'emploi de bases creuses, il se justifie pour celui qui ne coule pas ses balles: ce sont alors les bases creuses qui procurent le meilleur résultat sans trop d'emmerdements... à condition de ne charger ni trop léger (la jupe reste fermée) ni trop lourd (la jupe éclate).

Mais pour les fondeurs, il y a l'embarras du choix en WC base pleine pour le .38 Spl. Les trois meileures sont la Lyman 358091, la Lyman 358091 et la Lyman 358091, pour respectivement 150gr, 150gr et 150gr. Metal De plus, contrairement aux bases creuses, on peut en tirer à la fois une munition de match qui ne remue pas (avec les 0,17g réglementaires de Ba 10) mais aussi des charges bien plus vivantes de Ba9, N330, N340, A0, etc. La base pleine ne déteste pas un chouïa de pression en plus, elle!
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Probléme de rechargement avec un 38 sp   Mer 12 Oct - 21:52

Aquila a écrit:
... Les trois meileures sont la Lyman 358091, la Lyman 358091 et la Lyman 358091, pour respectivement 150gr, 150gr et 150gr. Metal ...

rigolade

Et en ce qui concerne la balle wadcutter en chargement "musclé" certains fabricants US proposaient il y a très longtemps deux chargements en .38 Special: un "Target" avec une vitesse comprise entre 750 et 800 f/s et un chargement "Defense" avec la même balle poussée à 900 f/s. Et à part les balles modernes expansives, on n'a pas fait mieux qu'un cylindre de plomb tronqué (ou une semi-wadcutter plomb) en matière d'efficacité terminale.

Aux Etats-Unis, le fabricant de cartouches Buffalo Bore est un des seuls à toujours proposer une cartouche de .38 Special Wadcutter de défense, tirable dans les revolvers anciens ou de poche qui ne sont pas éprouvés pour la norme "+P":



Diablo
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SAK0
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MessageSujet: Re: Probléme de rechargement avec un 38 sp   Jeu 13 Oct - 13:55

Aquila a écrit:

... pour les fondeurs, il y a l'embarras du choix en WC base pleine pour le .38 Spl. Les trois meileures sont la Lyman 358091, la Lyman 358091 et la Lyman 358091, pour respectivement 150gr, 150gr et 150gr. Metal

lol! lol! lol!

Aquila a écrit:

De plus, contrairement aux bases creuses, on peut en tirer à la fois une munition de match qui ne remue pas (avec les 0,17g réglementaires de Ba 10) mais aussi des charges bien plus vivantes de Ba9, N330, N340, A0, etc. La base pleine ne déteste pas un chouïa de pression en plus, elle!

Ouais Smile Dommage qu'il n'y ait pas l'équivalent en 44 Mad
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lu1900
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MessageSujet: Re: Probléme de rechargement avec un 38 sp   Jeu 13 Oct - 15:56

Tu tires avec un Dan Wesson en changeant le tube ou avec deux armes ?
.
J'ai le même souci avec trois armes "identiques" , trois lugers : c'est le départ qui troublait le groupement !
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Aquila
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MessageSujet: Re: Probléme de rechargement avec un 38 sp   Jeu 13 Oct - 16:13

lu1900 a écrit:
Tu tires avec un Dan Wesson en changeant le tube ou avec deux armes ?
.
J'ai le même souci avec trois armes "identiques" , trois lugers : c'est le départ qui troublait le groupement !
C'est pour ça et quelques autres raisons que je demandais:

Aquila a écrit:
Je voudrais les éléments suivants avant de donner un avis:

-Marque, type et diamètre des wadcutters utilisées.
-Marque et type du revolver 4".
-Marque et type du revolver 6".
-Enfoncement et sertissage des balles dans les étuis.

V

SAK0 a écrit:
Aquila a écrit:

De plus, contrairement aux bases creuses, on peut en tirer à la fois une munition de match qui ne remue pas (avec les 0,17g réglementaires de Ba 10) mais aussi des charges bien plus vivantes de Ba9, N330, N340, A0, etc. La base pleine ne déteste pas un chouïa de pression en plus, elle!

Ouais Smile Dommage qu'il n'y ait pas l'équivalent en 44 Mad
Bah si, mais uniquement pour les fondeurs! Il existe un choix énorme de moules permettant de couler tout un tas de profils de balles adaptées aux .44 Spl et .44 Mag, y compris des wadcutter base pleine.
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decibel2a
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MessageSujet: Re: Probléme de rechargement avec un 38 sp   Jeu 13 Oct - 20:27

Bonjour les amis.
Tout d’abord un grand merci à tous pour vos coms sur mon annonce.
Je vais essayer de répondre à tout le monde d’un seul coup.
Révolver Smith&Wesson modèle 586
Vous trouverez le reste par les photos.
J’utilise une lube a matic RCBS pour le re-calibrage et graissage des balles.
Le sertissage n’est pas très fort.







Voila, je crois n'avoir rien oublié.
En attendant, merci encore.
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Aquila
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MessageSujet: Re: Probléme de rechargement avec un 38 sp   Jeu 13 Oct - 20:53

L'emballage du moule n'est pas le bon. Wink

Mon avis qui vaut ce qu'il vaut: une balle recalibrée doit pouvoir être forcée plus facilement aux sorties de chambres d'un de tes revolvers qu'aux sorties de chambres de l'autre.

Tu recalibres à .357". La plupart des S&W de .357 Mag ou .38 Spl ont un meilleur rendement à .358".

As-tu des dépôts de plomb sur l'un des revolvers, notamment à l'entrefer?
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decibel2a
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MessageSujet: Re: Probléme de rechargement avec un 38 sp   Jeu 13 Oct - 21:11

Mince exact Pfttt la boite est celle du 357. Bon ce n'est pas grave.
Je n'ai aucun problème avec les munitions, aucun dépot à l'entrefer.
Effectivement je recalibre à 357.
Je peux essayer un tir avec une vingtaine de cartouches recalibrées en 358. Je vais en recharger.
Je conserve donc mes 2.6 grains de BA10 ?
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Aquila
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MessageSujet: Re: Probléme de rechargement avec un 38 sp   Jeu 13 Oct - 21:15

Oui. Si .358 ne règle pas le souci, on siègera plus profond!
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