| Proposition de loi modifiée par le Sénat | |
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Auteur | Message |
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apc005 Habitué
Nombre de messages : 284 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 17/06/2010
| Sujet: Proposition de loi modifiée par le Sénat Jeu 8 Déc 2011 - 12:09 | |
| Tout juste en ligne ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Et ça, ca craint : VI bis (nouveau). – Sont interdites : « 1° L’acquisition ou la détention de plusieurs armes de la catégorie B par un seul individu, sauf dans les cas prévus par décret en Conseil d’État ; | |
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apc005 Habitué
Nombre de messages : 284 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 17/06/2010
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Jeu 8 Déc 2011 - 12:16 | |
| - apc005 a écrit:
- Tout juste en ligne ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et ça, ca craint :
VI bis (nouveau). – Sont interdites :
« 1° L’acquisition ou la détention de plusieurs armes de la catégorie B par un seul individu, sauf dans les cas prévus par décret en Conseil d’État ;
Et comme on me l'a fait remarquer ailleurs : Article 35 ter Les armes dont l’acquisition et la détention n’étaient pas interdites avant la publication des mesures réglementaires d’application de la présente loi et qui font l’objet d’un classement en catégorie A1 doivent être remises aux services compétents de l’État dans un délai de trois mois à compter de cette publication. Un décret en Conseil d’État peut toutefois prévoir les conditions dans lesquelles les services compétents de l’État peuvent autoriser les personnes physiques et morales à conserver les armes acquises de manière régulière dans le cadre des lois et règlements antérieurs. L’autorisation a un caractère personnel et devient nulle de plein droit en cas de perte ou de remise de ces armes aux services de l’État. | |
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ROLLAND Pilier du forum
Nombre de messages : 7187 Age : 77 Localisation : Armeville Date d'inscription : 05/06/2005
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Jeu 8 Déc 2011 - 12:17 | |
| - apc005 a écrit:
- Tout juste en ligne ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et ça, ca craint :
VI bis (nouveau). – Sont interdites :
« 1° L’acquisition ou la détention de plusieurs armes de la catégorie B par un seul individu, sauf dans les cas prévus par décret en Conseil d’État ;
C'est déjà le cas actuellement!! Les tireurs licenciés font partie des cas prévus!! | |
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Marcaurel Expert
Nombre de messages : 7525 Age : 46 Localisation : Auvergne, origine Oberhelfenschwil Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Jeu 8 Déc 2011 - 12:17 | |
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ROLLAND Pilier du forum
Nombre de messages : 7187 Age : 77 Localisation : Armeville Date d'inscription : 05/06/2005
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Jeu 8 Déc 2011 - 12:17 | |
| - apc005 a écrit:
- Tout juste en ligne ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et ça, ca craint :
VI bis (nouveau). – Sont interdites :
« 1° L’acquisition ou la détention de plusieurs armes de la catégorie B par un seul individu, sauf dans les cas prévus par décret en Conseil d’État ;
C'est déjà le cas actuellement!! Les tireurs licenciés font partie des cas prévus!! | |
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ROLLAND Pilier du forum
Nombre de messages : 7187 Age : 77 Localisation : Armeville Date d'inscription : 05/06/2005
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Jeu 8 Déc 2011 - 12:18 | |
| - apc005 a écrit:
- apc005 a écrit:
- Tout juste en ligne ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et ça, ca craint :
VI bis (nouveau). – Sont interdites :
« 1° L’acquisition ou la détention de plusieurs armes de la catégorie B par un seul individu, sauf dans les cas prévus par décret en Conseil d’État ;
Et comme on me l'a fait remarquer ailleurs :
Article 35 ter
Les armes dont l’acquisition et la détention n’étaient pas interdites avant la publication des mesures réglementaires d’application de la présente loi et qui font l’objet d’un classement en catégorie A1 doivent être remises aux services compétents de l’État dans un délai de trois mois à compter de cette publication. Un décret en Conseil d’État peut toutefois prévoir les conditions dans lesquelles les services compétents de l’État peuvent autoriser les personnes physiques et morales à conserver les armes acquises de manière régulière dans le cadre des lois et règlements antérieurs. L’autorisation a un caractère personnel et devient nulle de plein droit en cas de perte ou de remise de ces armes aux services de l’État.
Il n'y a plus de A1!!!! | |
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Marcaurel Expert
Nombre de messages : 7525 Age : 46 Localisation : Auvergne, origine Oberhelfenschwil Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Jeu 8 Déc 2011 - 12:20 | |
| c'est ce que je me dis, mais pourquoi l'ecrire (nouvel article) alors qu'aucune detention d'arme de catB n'est autorisée? | |
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apc005 Habitué
Nombre de messages : 284 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 17/06/2010
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Jeu 8 Déc 2011 - 12:25 | |
| - ROLLAND a écrit:
Il n'y a plus de A1!!!! Tu as rêvé ça où ? Elle est explicitement définie dans le projet u sénat « ‑ A1 : les armes, éléments d’armes et accessoires interdits à l’acquisition et à la détention ; .../... « En vue de préserver la sécurité et l’ordre publics, le classement prévu aux 1° à 4° est fondé sur la dangerosité des matériels et des armes. Pour les armes à feu, la dangerosité s’apprécie en particulier en fonction des modalités de répétition du tir ainsi que du nombre de coups tirés sans qu’il soit nécessaire de procéder à un réapprovisionnement de l’arme. « Par dérogation à l’alinéa précédent, les armes utilisant des munitions de certains calibres fixés par décret en Conseil d’État sont classées par la seule référence à ce calibre. Autrement dit tout peut passer en A1 sur simple désir des énarques du palais royal | |
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Marcaurel Expert
Nombre de messages : 7525 Age : 46 Localisation : Auvergne, origine Oberhelfenschwil Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Jeu 8 Déc 2011 - 12:26 | |
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ROLLAND Pilier du forum
Nombre de messages : 7187 Age : 77 Localisation : Armeville Date d'inscription : 05/06/2005
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Jeu 8 Déc 2011 - 12:28 | |
| Désolé j'avais lu trop vite!!! | |
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Marcaurel Expert
Nombre de messages : 7525 Age : 46 Localisation : Auvergne, origine Oberhelfenschwil Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Jeu 8 Déc 2011 - 12:42 | |
| CONCLUSION:
RIEN NE CHANGE ET CETTE LOI EST UNE COQUILLE VIDE Laissant tout pouvoir à l'arbitraire de l'administration
Ne cherchez pas, vous n'aurez pas les réponses aux question que vous vous posez | |
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ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
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apc005 Habitué
Nombre de messages : 284 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 17/06/2010
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Jeu 8 Déc 2011 - 12:44 | |
| - Marcaurel a écrit:
- CONCLUSION:
RIEN NE CHANGE ET CETTE LOI EST UNE COQUILLE VIDE Laissant tout pouvoir à l'arbitraire de l'administration
Ne cherchez pas, vous n'aurez pas les réponses aux question que vous vous posez Si ça change : c'est encore PIRE qu'avant :-( | |
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xetrokis Habitué
Nombre de messages : 57 Age : 45 Localisation : Sud de la France Date d'inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Jeu 8 Déc 2011 - 13:45 | |
| Une personne courageuse et éclairée pour nous lister les changements avec la loi précédente ? Et les conséquences ? | |
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Marcaurel Expert
Nombre de messages : 7525 Age : 46 Localisation : Auvergne, origine Oberhelfenschwil Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Jeu 8 Déc 2011 - 14:01 | |
| je le répète, il n'y a rien de changé par rapport à la situation actuelle puisque tout sera décidé dans les décret du conseil d'état!
Ce sont donc ces decrets qui pourront , soit être identique en temre de classification, démarche et conditions d'acquisition, soit changer la donne de manière négative ou positive... Mais quelques soit le resultat, c'est comme aujourd'hui, la situation est suspendu au bon vouloir des gouvernements successifs | |
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Dltn38 Nouveau
Nombre de messages : 15 Age : 53 Localisation : Rhone Alpes Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Jeu 8 Déc 2011 - 14:36 | |
| Bonjour, a la lecture de cet "article" de propagande presse, et au dela du degout qui peut etre inspire par la recuperation politique d'un drame, je pense qu'on y voit plus clair quand a la vision et aux projets de nos gouvernants: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]"Nicolas Sarkozy a annoncé jeudi matin, lors d'une visite à l'hôtel de police de Marseille, le décès du policier grièvement blessé dans une fusillade fin novembre" "Selon les syndicats, le président a annoncé que les Bac des Bouches-du-Rhône seraient dotées collectivement de fusils à pompe d'ici la fin de l'année, comme le réclamait le syndicat Alliance.""Dans le même temps, le Sénat a adopté jeudi à l'unanimité une proposition de loi UMP-PS simplifiant et renforçant le contrôle des armes" | |
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ROLLAND Pilier du forum
Nombre de messages : 7187 Age : 77 Localisation : Armeville Date d'inscription : 05/06/2005
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Jeu 8 Déc 2011 - 16:32 | |
| Voici le communiqué de l'UNPACT: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Pour ceux qui veulent un peu de lecture voici le compte rendu analytique de la séance:pas ininteressant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Meldon Expert
Nombre de messages : 736 Age : 54 Localisation : Paris, France Date d'inscription : 17/10/2010
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Jeu 8 Déc 2011 - 18:02 | |
| je peux pas m'y faire, lire des c*****riespréjugés à longueur de page me donne la nausée. " - Citation :
- M. Joël Guerriau. - Chaque jour, au centre même des villes, des fusillades éclatent, y compris à la kalachnikov, y compris contre des policiers ; l'un deux la semaine dernière a été gravement blessé. Le criminologue Alain Bauer affirme que nous connaissons une troisième vague d'importation illégale d'armes, après le pillage des arsenaux libyens.
Les jeux vidéo, les films ultraviolents influencent enfants et adolescents, qui finissent par confondre réalité et fiction. Dans ma ville, Saint-Sébastien-sur-Loire, un garçon fasciné par le film ultraviolent Scream a tué de 42 coups de couteau une jeune fille de 15 ans ; avec une arme à feu, il aurait pu faire un carnage : songez qu'aux États-Unis 83 personnes sont tuées par arme à feu chaque jour !
Il n'y a pas de statistiques officielles sur la circulation des kalachnikovs, mais ces armes constituent un quart des armes saisies cette année. Il faut nous doter d'une législation simple permettant de renforcer l'efficacité de la lutte contre la détention illégale d'armes. Les nouvelles catégories, fondées sur le degré de dangerosité des armes, sont plus pertinentes. Il y a là une innovation juridique intéressante. La précédente classification était tatillonne et compliquée. Le préfet pourra saisir toutes les armes, quelle que soit la catégorie. C'est une amélioration.
Le texte est équilibré. L'arsenal législatif est renforcé : le groupe UCR votera la proposition de loi. (Applaudissements) l'est où le rapport avec les tireurs FFT ? Et sur les 83 tués chaque jour aux USA (source ?) combien de suicides ? Ben moi j'ai la réponse : 56% ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) et sur les 44% qui restent combien de BG tués par des honnêtes citoyens en situation de légitime défense ou par des policiers dans le cadre de leur mission ? Non monsieur le directeur de banque de l'union centriste, y avait pas lieu à se faire applaudir pour ça... purée, j'en suis qu'au début et j'ai déjà envie d'émigrer... - Citation :
- M. Alain Richard. - Qui sont les bénéficiaires de la proposition de loi ? Les passants, vous, moi, tous ceux qui un jour seront au mauvais endroit au mauvais moment. La présente réponse législative est à saluer. Qui sont les intéressés ? Une catégorie plus restreinte, ceux qui veulent défendre leurs droits, collectionneurs, chasseurs et tireurs sportifs. Il fallait un texte cohérent, rassurant et je remercie le rapporteur pour son beau travail, qui recueille une entente entre tous les groupes. (On le confirme à droite et au centre) La mission d'information à l'Assemblée nationale a également travaillé comme cela.
en gros on est de la merde... et leur loi de daube ne changera rien au trafic d'arme et ne changera RIEN à la sécurité des passants et tous ceux (dont on fait partie désolé monsieur jean richard ah non, lui il était marrant) qui seront au mauvais endroit au mauvais moment... alors l'approbation du groupe PS, super, changez rien z'êtes des as... Purée, la coco qui veut carrément supprimer les flashball, je peux pas, ça fait remonter en moi un anticommunisme primaire digne de la guerre froide. heureusement qu'il y a quand même des gens intelligents. - Citation :
- M. Christophe Béchu. - Les principaux détenteurs légaux d'armes font preuve d'esprit de responsabilité. C'est pourquoi nous ne devons pas attenter à la chasse ou au tir sportif. Le groupe UMP soutiendra le texte de notre rapporteur. (Applaudissements à droite et sur les bancs de la commission)
bon à gauche, ils se sont pas sentis obligés d'applaudir, ils ont choisi leur camp, c'est bien je choisis le mien. | |
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apc005 Habitué
Nombre de messages : 284 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 17/06/2010
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Ven 9 Déc 2011 - 8:57 | |
| - Marcaurel a écrit:
- Mais quelque soit le resultat, c'est comme aujourd'hui, la situation est suspendue au bon vouloir des gouvernements successifs
Ce qui est le plus choquant, c'est que cela brise le principe de la séparation des pouvoirs (exécutif versus législatif) et remet en cause le principe même de la démocratie puisque le pouvoir décisionnaire est de fait transféré à des fonctionnaires au lieu de rester dans les mains de représentants du peuple français. Même si ces derniers se comportent de plus en plus comme des moutons aux ordres de leurs partis respectifs, la crainte de la sanction électorale permet de maintenir un minimum de contrôle par les électeurs... En légiférant comme ça, ils souhaitent sans doute de ne plus devenir (trop) impopulaires par leurs choix politiques (qu'ils devraient assumer) et espèrent ainsi transformer un poste électif en une douce retraite paisible assurée à vie. Où est le courage des politiques d'autrefois ? Quant à ceux qui l'ouvrent un peu trop, on les diabolise ou on les ridiculise pour les éliminer de l'échiquier politique et permettre aux petits moutons de se partager amicalement l'abondante pâture engraissée par nos impôts, taxes et autres parasitage de ceux qui travaillent vraiment. Ah oui, on fait la honte aux grands patrons qui touchent des millions, mais ce n'est rien comparé à ce ramassis d'inutiles. A degueulbif | |
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bat Expert
Nombre de messages : 2724 Age : 40 Localisation : Breton en Calédonie. Date d'inscription : 15/02/2007
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Ven 9 Déc 2011 - 9:26 | |
| - Meldon a écrit:
bon à gauche, ils se sont pas sentis obligés d'applaudir, ils ont choisi leur camp, c'est bien je choisis le mien.
Tout les "cocos" ne sont pas du même avis: - Citation :
- Mme Odette Herviaux. - Il est rare que l'on fasse aussi bien le distinguo entre ceux qui détiennent une arme pour le loisir ou un sport et les délinquants. Ce n'est pas l'arme mais son utilisation qui constitue un danger. Les armuriers, les sportifs, les chasseurs ne sont pas des cow-boys ! Les jeunes qui, au tir sportif, apprennent la patience, la rigueur, la conscience de la dangerosité, seront moins enclins à se laisser fasciner par les jeux vidéo ou les films violents.
M. Ladislas Poniatowski. - Et que nos jeunes nous rapportent des médailles de Londres !
Mme Odette Herviaux. - Je me réjouis d'une telle unanimité. Cette dame mérite tout mon soutient pour sa clairvoyance, au moins en paroles, aussi socialiste soit-elle. | |
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Meldon Expert
Nombre de messages : 736 Age : 54 Localisation : Paris, France Date d'inscription : 17/10/2010
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Ven 9 Déc 2011 - 9:55 | |
| C'est clair! Merci de la mettre en avant, je lui ferais une petite lettre ce WE pour dire le bien que je pense de son discours! | |
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Marcaurel Expert
Nombre de messages : 7525 Age : 46 Localisation : Auvergne, origine Oberhelfenschwil Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Ven 9 Déc 2011 - 10:16 | |
| j'ai remercié cette dame, qu'elle soit socialo n'a aucune importance car comme je le dit souvent... c'est un sénateur... Ces élus issus de la société civile, et que je connais bien, sont des élus de proximité a l'origine, loin des endoctrinés et démago d'enarques que sont les députés, parachutés par le parti sur une circonscription (et donc choisi par le discours ultra partisan)... | |
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Aquila Expert
Nombre de messages : 6719 Age : 53 Localisation : Marseille Date d'inscription : 21/02/2010
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Ven 9 Déc 2011 - 13:17 | |
| - Marcaurel a écrit:
- je le répète, il n'y a rien de changé par rapport à la situation actuelle puisque tout sera décidé dans les décret du conseil d'état!
Ce sont donc ces decrets qui pourront , soit être identique en temre de classification, démarche et conditions d'acquisition, soit changer la donne de manière négative ou positive... Mais quelques soit le resultat, c'est comme aujourd'hui, la situation est suspendu au bon vouloir des gouvernements successifs Excellent résumé. Ce qu'on retiendra notamment, c'est: -Que le texte présenté au sénat était pire qu'aujourd'hui. -Que le gouvernement a proposé des amendements aggravants et qu'ils ont été rejetés par la commission des lois du sénat. Mais aussi: -Qu'il fallait redéfinir la catégorie A1 pour sauver nos 1ères de l'interdiction pure et simple. -Qu'il fallait faire amender la disposition qui prévoyait la spoliation de nos armes de catégorie C (5èmes et 7èmes actuelles) en cas d'arrêt de licence ou de permis de chasser. Tout ça a été fait grâce à des amendements du groupe socialiste (si, si) et du sénateur Poniatowski (UMP), qu'on doit à des actions de lobbying d'une part et à la mobilisation de nombreux tireurs. J'ai bien dit tireurs... Vous, quoi! Merci à vous les gars! Pour l'instant, on sauve nos derrières mais on reste à un statu quo par rapport à aujourd'hui. La promulgation de la loi, si elle reste inchangée, ne changera notre quotidien ni en bien (et c'est carrément dommage), ni en mal. Et notamment, elle ne sécurisera en rien notre patrimoine. La suite, c'est le passage à l'assemblée. Stay tuned, ça pourrait ne pas traîner et il ne faut pas se laisser surprendre. | |
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apc005 Habitué
Nombre de messages : 284 Age : 57 Localisation : Paris Date d'inscription : 17/06/2010
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Ven 9 Déc 2011 - 13:22 | |
| - Aquila a écrit:
- mais on reste à un statu quo par rapport à aujourd'hui.
Tu trouves ? La possibilité d'interdire des armes du jour au lendemain par simple décret et sans compensation aucune pour le spolié, c'est du statu quo ? Ah... | |
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Projektyle Expert
Nombre de messages : 5736 Age : 49 Localisation : Haute-Garonne, France Date d'inscription : 29/05/2006
| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat Ven 9 Déc 2011 - 15:39 | |
| - bat a écrit:
- ...
Cette dame mérite tout mon soutient pour sa clairvoyance, au moins en paroles, aussi socialiste soit-elle. +1 | |
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| Sujet: Re: Proposition de loi modifiée par le Sénat | |
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