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 Trajet stand de tir maison

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fred155
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fred155

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MessageSujet: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 3:35

Bonjour, Je voudrais savoir que risque un licencié de tir qui ferait un détour entre le stand de tir et son domicile (avec une arme de 1er catégorie dans sa voiture).
Je pensait chercher ma fille qui dort chez une copine après ma séance de tir dominical. Et comme c'est pas vraiment le chemin le plus cour, je serais bien enm.. si je me trouvais face à la maréchaussée sur le chemin.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 4:10

Les légendes ont la vie dure... mur
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fred155
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 4:13

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De quelle legende parles tu ?
Je demande çà parce que j'ai toujours de la chance. Dès que je traverse hors des clous je me fais chopper. Alors je ne voudrais pas que se soit le cas cette fois-ci
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pierredu57
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 6:48

c'est bien écrit licence vaut titre de transport
tu peux l'avoir dans ta voiture en malette inutilisable immédiatement pour aller n'importe ou
exemple je suis licencié en moselle
un ami me propose d'aller en vacance chez lui à l'autre bout de la france et m'invite dans son stand de tir j'ai le droit de traverser le pays avec mon arme pour y aller
voir si je veux lui vendre je devrai bien la transporter pour aller faire les papiers

salut
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marod
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 8:19

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il faudrait que le site du syndicat des armuriers rectifit leur tableau

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kiki67
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 10:02

Tu ne risques absolument rien. Avec une licence FFT tu peux tirer n'importe où en France, donc tu peux transporter ton arme comme bon te semble...
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chtipapy
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 10:39

"3° Les armes visées au 2° ci-dessus sont transportées de manière à ne pas être immédiatement utilisables soit en recourant à un dispositif technique répondant à cet objectif, soit par démontage d'une de leurs pièces de sécurité."


par contre cette disposition est particulièrement contraignante, elle ne permet pas par exemple de transporter une arme concernée dans sa mallette d'origine et donc avec tous ses accessoires car avec un verrou de pontet par exemple, ça ne rentre plus dans la boite, donc résultat : obligé de démonter une partie de l'arme ou d'utiliser une autre malette plus grande dans laquelle l'arme est moins protégée, même avec une mallette garnie de mousse et puis ça exige une quadruple manipulation au départ du domicile, à l'arrivée au stand, au départ du stand et au retour au domicile.

et a priori le simple fait de condamner la malette de transport par cadenas ou autre ne répond pas aux exigeances réglementaires, fait ch... mur
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Aquila
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 11:18

marod a écrit:

il faudrait que le site du syndicat des armuriers rectifit leur tableau
Le syndicat des armuriers... Si on veut un détail de réglementation routière, on vas le chercher sur le site de Citroën? Non.
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fred155
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 12:57

Aquila a écrit:
marod a écrit:

il faudrait que le site du syndicat des armuriers rectifit leur tableau
Le syndicat des armuriers... Si on veut un détail de réglementation routière, on vas le chercher sur le site de Citroën? Non.
C'est vrai que ça porte à rire. Je n'ai pas trouvé mieux sur les forums que j'ai visité. Compute
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Oremilac
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 13:14

Comme tout détenteur d'arme français, tu as intérêt à parcourir le décret de 1995.

Evidemment, pas obligé de tout te taper en une fois. Et tu peux sauter (ou lire plus tard) les sections sur les armuriers/manufacturiers, etc... Tu as le sommaire à gauche.

Pour les PA modernes, il est généralement très rapide de séparer la carcasse de l'ensemble canon/culasse, ce qui est généralement plus pratique qu'un verrou de pontet (et le tout rentre dans la boite d'origine).
Pour les revolvers, effectivement, faut un dispositif de verrouillage.

Pour les carabines, vu qu'elles sont généralement dans de grandes housses, on a la place pour les verrous de pontet. Sinon là aussi démonter la culasse, par exemple.
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Aquila
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 13:31

L'arme ne doit pas pouvoir servir immédiatement. Pour ma part je me déplace avec les armes en mallette et la mallette porte un cadenas. Mes armes ne peuvent donc pas servir immédiatement.
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Oremilac
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 14:47

Pour ma part, les PA finissent +/- en vrac dans un sac Tactical Carrefour, donc je pratique plutôt le démontage.

Mais la mallette verrouillée permet effectivement un "verrouillage global" qui est aussi une solution rapide.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 16:23

Oremilac a écrit:
...
Pour les PA modernes, il est généralement très rapide de séparer la carcasse de l'ensemble canon/culasse, ce qui est généralement plus pratique qu'un verrou de pontet (et le tout rentre dans la boite d'origine).
Pour les revolvers, effectivement, faut un dispositif de verrouillage.
...

Sur un pistolet de type M1911 ou CZ-75, on peut faire plus simple: on démonte le percuteur (il suffit d'un chasse-goupille qu'on enfonce contre le percuteur, on baisse la portière de percuteur et on détend lentement le tout). On glisse facilement le percuteur et son ressort dans une petite boîte de pellicule vide par exemple, qu'on met dans sa poche de veste ou de pantalon. Ou il y a aussi le démontage de l'arrêtoir de culasse (qui fait office de clavette d'assemblage) qu'on enlève et remonte très facilement et rapidement sur un pistolet, sans devoir tout démonter.
Là encore, cet arrêtoir se loge facilement dans une petite boîte vide de pellicule qu'on range à part de l'arme. Et dans tous les cas, l'arme est techniquement neutralisée, ce qui répond amplement à l'exigence de la Loi, sans devoir acheter un cadenas spécial (qui empêche souvent, comme cité plus haut, de pouvoir loger l'arme dans les malette d'origine).

Pour les revolver, avec un petit tournevis, on desserre facilement la vis qui maintient la bascule du barillet. On peut enlever et remettre facilement le barillet dans une petite pochette séparée (du type de celles vendues pour protéger les téléphones portables) qu'on portera séparément de l'arme. Une fois de plus, sans recourir à un cadenas, on neutralise l'arme. Idea
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chtipapy
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 17:04

Aquila a écrit:
L'arme ne doit pas pouvoir servir immédiatement. Pour ma part je me déplace avec les armes en mallette et la mallette porte un cadenas. Mes armes ne peuvent donc pas servir immédiatement.

c'est la question que je me suis toujours posée, est-ce compatible avec les textes réglementaires ?
est-ce considéré comme un dispositif suffisant pour que l'arme ne soit pas utilisable?
je suis pas sûr scratch
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Oremilac
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 17:15

Que tu verrouilles l'arme individuelle ou le conteneur, dans les deux cas elle n'est pas immédiatement utilisable.

Ouvrir une mallette prend autant de temps (voire plus) que virer un pauvre verrou de pontet ou remonter une arme.

Là où c'est le plus ridicule, c'est que si tu prends par exemple le cas du Glock ou autre PA moderne. Tu le sépares en deux (carcasse et canon/culasse), tu mets une moitié dans ta poche, l'autre dans une autre poche par exemple. Et t'es conforme (parce que tu as démonté une pièce de sécurité). Alors que l'arme est utilisable en moins de 2 ou 3 secondes.

Réglementation stupide. Inutile de se rajouter des strates encore plus inutiles.
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chtipapy
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 17:54

ça pour être stupide, c'est stupide, mais on l'habitude en France

désormais, je me contenterai donc de fermer chacune des malettes de mes armes avec un cadenas, enfin pour les pistolets parce que mon MR73 a été livré avec une boite cartonnée donc pour celui là ce sera toujours un verrou de pontet
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Aquila
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 18:00

chtipapy a écrit:

je suis pas sûr scratch
Lis bien le texte. Le cadenas, qu'il soit sur la queue de détente sous forme de verrou de pontet ou sur la mallette dont il empêche l'ouverture, constitue bel et bien un dispositif technique permettant d'empêcher que l'arme soit utilisable immédiatement.

Ne vous leurrez pas, cette disposition vise uniquement à protéger la société de nos supposées pulsions meurtrières...
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 18:05

oui, oui,
c'est bien ce que je disais dans mon post précédent et ça parait logique
mais comme chacun peut avoir sa propre logique...

enfin pour l'avenir ce sera : pour mes pistolets dans leurs malettes avec un cadenas fermant cette malette
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fred155
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 19:55

J'ai trouvé la solution pour cette fois-ci.
J'ai confié l'arme au président du club et je suis allé chercher ma fille. Avec elle je suis retourné au stand reprendre le PA.
Pour les trajets entre le club et la maison c'est un verrou de pontet (merde in china Chiasse ) et l'arme est dans sa boite. C'est bien ces verrous, j'en ai acheté 5 en même temps. L'avantage c'est que les clés sont identiques. Je suis mort de rire ! J'ai un trousseau spécial tir et je suis en conformité avec la loi.
Déjà prendre 2 sacs pour les mun, le flingue, les détentions ça me fait blabbb
Les loulous de cités ne font pas tant de micmacs pour transporter une kalash en full auto ou un CZ rapporté des balkans.
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Oremilac
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 20:13

fred155 a écrit:

J'ai confié l'arme au président du club et je suis allé chercher ma fille. Avec elle je suis retourné au stand reprendre le PA.
Pour les trajets entre le club et la maison c'est un verrou de pontet (merde in china Chiasse ) et l'arme est dans sa boite. C'est bien ces verrous, j'en ai acheté 5 en même temps. L'avantage c'est que les clés sont identiques. Je suis mort de rire ! J'ai un trousseau spécial tir et je suis en conformité avec la loi.
Déjà prendre 2 sacs pour les mun, le flingue, les détentions ça me fait blabbb
Les loulous de cités ne font pas tant de micmacs pour transporter une kalash en full auto ou un CZ rapporté des balkans.

Pourquoi deux sacs (*) ?
Pourquoi emportes-tu tes autorisations avec toi ? Le titre de transport c'est la licence fédérale. A la rigueur tu peux te faire des copies réduites 25% sur une feuille (4 copies par page, soit 8 autor sur une feuille A4).
Si tu as un sac relativement discret (c'est sûr que sac Tan recouvert de passants MOLLE avec des patches Zombie Hunter, c'est pas le must en situation urbaine), tu l'emmènes avec toi et basta.



(*) : hormis pour emmener plus de flingues et de mun', of course. Devil
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fred155
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 20:28

Si j'ai bien tout compris. (C'est dans le questionnaire qu'on te pose pour valider ta licence) Tu as pour obligation de séparer les munitions et l'arme pendant le transport.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] contrat


C'est beaucoup plus facile d'avoir tout dans les poche MAIS c'est interdit ! comme je veux concerver le droit d'usage d'une arme, j'essaie de me plier à la législation.
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Oremilac
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 20:38

Le petit QCM de la Fédé est bien sympa, mais aux dernières nouvelles il n'a pas force de loi. Et dans mon club on indique bien aux gens qu'il est faux sur certains points.

On va te remettre le lien:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour le transport, Article 51.
Pour le stockage chez soi (second point faux dans le QCM fédéral), l'Article 48-1.

Et rien n'interdit de transporter l'arme en poche, tant que celle-ci est démontée ou verrouillée pour qu'elle ne soit pas immédiatement utilisable.

Donc oui, il semblerait que je connaisse mieux le décret 95-589 que toi. harhar
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 20:45

Le QCM de la VoPo n'a pas force de loi. On lit les textes ayant force de loi et on arrête d'inventer des contrainte d'ordre mythologique. La réglementation, toute la réglementation et rien que la réglementation. Ca suffira.

Oremilac a écrit:

Donc oui, il semblerait que je connaisse mieux le décret 95-589 que toi. harhar
Tu le connais même mieux que ne le connait le rédacteur du QCM suce-boules de la FFTir.
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 21:16

Et voilà !
On arrive à se bouffer le nez car la legislation est complexe et indigeste. On a 10 sons de clôches.

Pour le QCM le but de départ est de vérifier les connaissances du tireur, pour utiliser son arme dans des conditions de sécurité optimales.
Ne me dites pas le contraire. Exemple : Il est quand même mieux d'aller au cibles sachant que les armes sont en sécurité (chargeur retiré et déapprovisionné, culasse ouverte, arme contrôlée ...) Il est quand même mieux que personne ne dirige son arme ailleur que vers la bute de tir....

Je ne suis pas tireur chevronné mais quand je vois certains manipuler leur armes je prends peur.
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MessageSujet: Re: Trajet stand de tir maison   Trajet stand de tir maison EmptyDim 4 Mar - 21:31

Oremilac a écrit:


Et rien n'interdit de transporter l'arme en poche, tant que celle-ci est démontée ou verrouillée pour qu'elle ne soit pas immédiatement utilisable.


C'est peut etre vrai, mais si l'agent de police qui nous controle n'est pas bien au courrant des subtilitées du decret, il risque de sevir.
Je demonte les armes qui peuvent l'etre sans outils, et le revoler prend un verou de pontet.
Le tout voyage dans le coffre de la voiture.

De meme, les copie des autorisation sont toujours dans la boite a gant. ça ne me coute strictement rien et si ça peut eviter la naissance d'un debut de doute dans la tete des force de l'ordre...

Pour repondre à la question du depart: il n'est precisé nul part que le trajet domicile-stand doit etre le plus direct possible et sans détour. Il nous suffit d'un motif legitime: je compte aller au stand dans la journée.

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