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 Amélioration au tir

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Taze
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MessageSujet: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptySam 15 Mai 2021 - 10:05

Hello tous le monde

J’ai commencer le tir il a quelque semaine j’ai tirer avec un glock 17 (50 cartouches)
Un cz 75 ( 100 cartouches ) et un colt 45 (100 cartouches)
Je sais c’est pas beaucoup ahaha mais j’aimerai bien savoir si vous avez dés conseils pour m’améliorer en précision car je tir souvent légèrement en bas à gauche. J’ai beaucoup aimer le cz un peu moins le colt car je me suis arracher entre le pouce et l’index à cause du grip sur le haut de la cross après c’est sûrement moi qui ne le tiens pas de la bonne manière mais je pense que le 45 est trop bourrin pour débuter .

Merci pour vos réponses !
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patounet66
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptySam 15 Mai 2021 - 10:15

Je dirais déjà se focaliser sur une arme! par exemple le Glock, qui à besoin d'une bonne prise en main et de maitriser sa "détente".

Et de ne pas arracher le départ (en bas à gauche = typique du coup de doigt).

Un exercice simple de tir à sec, tu met une douille vide sur la culasse du Glock et tu travail les départs!
Et aussi il n'y a pas de honte à prendre des cours, avec un bon instructeur.
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patounet66
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptySam 15 Mai 2021 - 10:21

Bizarre ton histoire avec ton colt?

As-tu une photo du grip?

Il existe des grips qui pourraient améliorer la prise en main!
Sur mes 4 1911, j'ai différent grips est jamais eu de soucis!
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Takanka
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptySam 15 Mai 2021 - 10:37

patounet66 a écrit:
Un exercice simple de tir à sec, tu met une douille vide sur la culasse du Glock et tu travail les départs!
Et aussi il n'y a pas de honte à prendre des cours, avec un bon instructeur.

Je plussoie, prend des cours ou approches-toi de bon tireurs et écoute leurs conseils.
Perso j'ai perdu une année à cause de ça.
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Taze
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptySam 15 Mai 2021 - 10:40

Amélioration au tir  675cbc10
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Taze
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptySam 15 Mai 2021 - 10:43

On ne voit pas très bien sûr la photo mais c’est vraiment sur le haut de la cross
Oui je pense me focaliser sur le cz j’ai beaucoup aimer la prise en main et c’est celui avec lequel j’ai fait les meilleurs shoots mais je me demande si je vais pas faire un peu de 22Lr pour m’entraîner et je pense prendre un ou deux cours avec un instructeur.
Après si de bon tireur passe par là et tir en suisse je suis preneur 😁😁 en tous cas merci beaucoup pour vos réponses
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patounet66
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptySam 15 Mai 2021 - 10:59

Taze a écrit:
On ne voit pas très bien sûr la photo mais c’est vraiment sur le haut de la cross
Oui je pense me focaliser sur le cz j’ai beaucoup aimer la prise en main et c’est celui avec lequel j’ai fait les meilleurs shoots mais je me demande si je vais pas faire un peu de 22Lr pour m’entraîner et je pense prendre un ou deux cours avec un instructeur.
Après si de bon tireur passe par là et tir en suisse je suis preneur 😁😁 en tous cas merci beaucoup pour vos réponses

Regarde pour acheter une paire de grip VZ!
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Pour tester on trouve une version light chez

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Amélioration au tir  Moe-1910
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Taze
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptySam 15 Mai 2021 - 11:13

Yes merci ahaha mais pour l’instant je loue mes armes je n’ai pas encore acheter d’armes
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptySam 15 Mai 2021 - 11:30

Taze a écrit:
On ne voit pas très bien sûr la photo mais c’est vraiment sur le haut de la cross
Oui je pense me focaliser sur le cz j’ai beaucoup aimer la prise en main et c’est celui avec lequel j’ai fait les meilleurs shoots mais je me demande si je vais pas faire un peu de 22Lr pour m’entraîner et je pense prendre un ou deux cours avec un instructeur.
Après si de bon tireur passe par là et tir en suisse je suis preneur 😁😁 en tous cas merci beaucoup pour vos réponses

Prends contact avec Jef.ch qui est sur ce forum. Il aura surement de bons conseils à te donner. Twisted Evil
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MessageSujet: Qui me demande ? :-)   Amélioration au tir  EmptySam 15 Mai 2021 - 11:41

Salut,

Le Jef prends le pari que tu est droitier si tu balances tes coups en bas à gauche.
Si personne ne t'a expliqué comment une arme se prend en main, arrête de gaspiller et de te programmer à faire des erreurs, et prends un moniteur. Un bon.

Plus tu t'habitues à "tirer faux" et plus il faudra de temps - et de cartouches - pour te "déprogrammer".

Les conseils que donne gracieusement ce petit vieux sont presque aussi bons que les miens : Devil

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et sinon, si tu as l'occasion de monter un samedi au Jura, y'a qu'à demander. V

Amitiés,
À+,
le Jef-j'arrête-d'expliquer-la-théorie-sur-les-forums:-les gens-ne-lisent-pas-et-ils-inventent-toujours-de-nouvelles-erreurs.... Paix
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Taze
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptySam 15 Mai 2021 - 11:51

Oui exactement je suis droitier et mes tir partent souvent légèrement à gauche en bas 😂
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Vash
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptySam 15 Mai 2021 - 12:13

Tir en bas à gauche pour un droitier = coup arraché. Ca veut dire en gros que tu commandes le départ, alors que tu dois presser la détente et le coup doit partir sans que tu ne décides à quel moment précis.

C'est l'erreur classique.

Pour corriger cela, il faut se faire une petite séquence mentale : Aligner tes organes de visée, faire la netteté sur le guidon, et tout en t'assurant de maintenir tes organes de visée sur la cible (et te forcer à faire le guidon net), tu presses de manière rectiligne et constante la détente. Attention, sur certaines détentes (comme le Glock), il y a une course à vide, il faut éliminer cette course à vide et commencer ta séquence uniquement lorsque tu es au dur de la détente.

Idéalement, le coup devrait te surprendre lorsqu'il part.

_________________
"Sois vigilant et fort, ton pays sera libre !"
"Qui veut défendre son pays doit le connaître et l'aimer"

Le livre du soldat - 1959
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptyLun 17 Mai 2021 - 5:39

Hello

Il y a des classiques sur les bases du tir, plus d'infos ce soir à ce sujet.

La recommandation des autres de prendre des cours et de rejoindre un club est un incontournable. C'est essentiel pour progresser.

Te concentrer sur une arme simple et fiable sans trop de de recul et d'apprendre à la maitriser est aussi essentielle.
- Le Glock 17 Gen 5 va très bien
- Le P220 aussi!

Et, s'il y a toujours trop de recul, je ne saurais trop recommander de débuter par un .22LR. Ca reste un excellent moyen de débuter.
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marieno
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptyLun 17 Mai 2021 - 16:06

Rebonjour

Voici quelques ressources pour t'aider à progresser, qui te seront d'autant plus utiles que tu te fais accompagner par des coaches solides:

Excellent et gratuit:

Le manuel de l'Armée Suisse:
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En complément, un des manuels de l'Armée US:https://www.lakeis.org/documents/army%20shooting%20manual.pdf

L'Armée US publie d'autres manuels, mais ils sont destinés à la compétition.


Disponibles pour un prix raisonnable et très utiles pour débuter et maitriser les bases:

NDS, Instruction de base au pistolet: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Albert League, the perfect pistol shot: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Deux ressources complémentaires abordables et synthétiques

charles stephens, how to become a master handgunner: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Charles Stephens, Advanced master handgunning: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec ces ressources, tu as très largement de quoi faire.

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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptyLun 17 Mai 2021 - 20:07

Amélioration au tir  R-glable-D-nombrable-Entra-nement-La-R-ducation-des-Doigts-r-type-Force-de-Pr.jpg_q50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et faire travailler TOUS les doigts...
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptyLun 17 Mai 2021 - 20:29

Molon Labe a écrit:
Amélioration au tir  R-glable-D-nombrable-Entra-nement-La-R-ducation-des-Doigts-r-type-Force-de-Pr.jpg_q50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et faire travailler TOUS les doigts...

Important en effet. Mais on en trouve aussi en Suisse, pas besoin de les commander en chine.
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Taze
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptyLun 17 Mai 2021 - 20:31

Oui je crois en avoir à la maison merci à tous pour vos réponses!
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patounet66
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptyLun 17 Mai 2021 - 20:36

S'entrainer avec une réplique air soft est aussi une solution
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptyMar 18 Mai 2021 - 3:52

Quoi,qu'entends- je?

un 1911 en 45 ACP bourrin?

c'est un calibre doux.

je revis depuis que j'ai viré le 9 para au bénéfice du 45!!





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marieno
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptyMar 18 Mai 2021 - 5:07

AL 44MAG a écrit:
Quoi,qu'entends- je?

un 1911 en 45 ACP bourrin?

c'est un calibre doux.

je revis depuis que j'ai viré le 9 para au bénéfice du 45!!


Doux, certainement pas. Le recul est bien plus brutal qu'une 9x19.

Le seul et unique .45 ACP que je supporte encore est le Beretta Px4 Storm qui parvient à l'adoucir notablement.

Après. à chacun-e ses goûts.

Mais on trouve aussi des clones de 1911A1 en 9x19, y compris chez Colt d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptyMar 18 Mai 2021 - 7:58

Je vais paraître très conformiste, mais un apprentissage des bases au 10m dans un club est la manière la plus rapide, efficace et economique de progresser. Le tir à la cible c'est un ensemble de gestes et l'avantage de la formation orthodoxe à l'ISSF, c'est quon pense séquence de tir. Je ne suis pas un super tireur ISSF 10 ou 25m, mais quand je passe au gros calibre, les gestes fondamentaux et l'enchaînement des pensées et contrôles du tir ISSF me sont bien utiles.
Il reste néanmoins qu'il faut adapter une partie de la séquence de tir aux spécificités du gros calibre (posture du corps, tenue de l'arme à deux mains, reprise de visée après le recul et éventuellement double-tap).
Pour ma part et de ce côté là, quelques bons conseils de mon amis jef ont bien complété ceux des champions ISSF de mon club.
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptyMar 18 Mai 2021 - 9:03

marieno a écrit:
[Important en effet. Mais on en trouve aussi en Suisse, pas besoin de les commander en chine.

Où ?
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marieno
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptyMar 18 Mai 2021 - 9:05

Laurent C a écrit:
Je vais paraître très conformiste, mais un apprentissage des bases au 10m dans un club est la manière la plus rapide, efficace et economique de progresser. Le tir à la cible c'est un ensemble de gestes et l'avantage de la formation orthodoxe à l'ISSF, c'est quon pense séquence de tir. Je ne suis pas un super tireur ISSF 10 ou 25m, mais quand je passe au gros calibre, les gestes fondamentaux et l'enchaînement des pensées et contrôles du tir ISSF me sont bien utiles.
Il reste néanmoins qu'il faut adapter une partie de la séquence de tir aux spécificités du gros calibre (posture du corps, tenue de l'arme à deux mains, reprise de visée après le recul et éventuellement double-tap).
Pour ma part et de ce côté là, quelques bons conseils de mon amis jef ont bien complété ceux des champions ISSF de mon club.

Hello,

Ma remarque concernant la pertinence de faire ses bases au .22LR allait exactement dans le même sens.

Après, il y a encore d'autres fondamentaux, dont la manière de sortir ou de ramener l'arme dans son holster en toute sécurité qui figurent dans le manuel de l'Armée Suisse dont j'ai donné le lien.
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MessageSujet: Holà....    Amélioration au tir  EmptyMar 18 Mai 2021 - 9:05

Salut,

Deux choses :

@marieno : il y a recul et recul. D'une part le choc que la main encaisse, qui dépend beaucoup de la surface d'appui de l'arme dans la paume, et le recul "brut" qui fait bouger tout le corps.
Dans le premier cas, je t'accorde que certains 1911 - simple colonne - ont une surface arrière réduite et sont désagréables en main au tir. À l'inverse, un Glock 21, double colonne, s'appuie sur une bien plus large surface, ce qui rend le recul du .45ACP très supportable, et dans mon cas (gros bestiau de 90 kg), à peine plus fort que de la 9 mm para (si, si!)
Dans le second cas, "recul brut", mains, bras, épaules puis tout le corps doivent dissiper l'énergie, et il est évident qu'une petite nana de 45 kg n'a pas la même capacité à dissiper cette énergie qu'une grosse brute d'un quintal.
Mon conseil : même si sa crosse ne convient que très moyennement aux petites mains, essaye un jour un Glock 21. Tu découvriras "le .45ACP en charentaises", coupleux mais pas violent (balles lentes...)
C'est toujours instructif, et peut-être comprendras-tu pourquoi certains ne trouvent pas le .45ACP brutal du tout. Gun

@mon ami Laurent : V
Je suis loin d'être parfait, et parfois pas du tout conformiste. Un de mes plaisirs au tir, c'est de faire voler en éclat certaines idées reçues, tu en as fait l'expérience lors de notre première rencontre. Lorsque l'on a peu de temps à disposition, l'idée c'est de provoquer un déclic. Et je pense que parmi mes nombreuses petites "provocations" dans le genre, voir un vieux grand-père balancer 6 cartouches à 25 mètres en DA avec un P239 (decocking à chaque fois, détente à 5,5 kg...) et ramener 6 x 10 sur cible ISSF "vitesse", ou comprendre qu'un Astra 7000 tient facilement le 9 de la cible d'ordonnance, ça désinhibe et ça engendre forcément une autre idée du tir que simplement académique.
Ce qui n'empêche pas que toutes ces pratiques (air comprimé, PSPC, PO ou ISPC) sont complémentaires.
On peut beaucoup apprendre les uns des autres.

Amitiés,
À+,
le Jef-chaque-nouvel-élève-m'apprend-quelque-chose... V
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marieno
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MessageSujet: Re: Amélioration au tir    Amélioration au tir  EmptyMar 18 Mai 2021 - 9:07

Molon Labe a écrit:
marieno a écrit:
[Important en effet. Mais on en trouve aussi en Suisse, pas besoin de les commander en chine.

Où ?

Je vais re-regarder. Cela fait quelques années que j'ai les miens. Mais un magasin d'articles de sport est une bonne source d'informations. Nous ne sommes pas les seul-e-s à avoir besoin de ce genre d'objet.
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