Le Pietro Beretta 92FS

SuperMan a écrit:

Et pour faire un peu d'humour (je m'annonce à l'avance à présent car j'ai vu qu'il y avait quelques patauds ici) le 666 de beretta est très révélateur, le chiffre du mal !!! ça ne s'invente pas !

Ca c'est un sujet pour Jaunasse !
même si je vais me faire incendier par supertruc

ph a écrit:

SuperMan a écrit:

Et pour faire un peu d'humour (je m'annonce à l'avance à présent car j'ai vu qu'il y avait quelques patauds ici) le 666 de beretta est très révélateur, le chiffre du mal !!! ça ne s'invente pas !

Ca c'est un sujet pour Jaunasse !
même si je vais me faire incendier par supertruc

Vade Retro Satanas!!!!

Quant à Super Machin il a mis sur "Off" depuis quelques heures!!!
On a du le ramener dans sa chambre.....

ROLLAND a écrit:

ph a écrit:

SuperMan a écrit:

Et pour faire un peu d'humour (je m'annonce à l'avance à présent car j'ai vu qu'il y avait quelques patauds ici) le 666 de beretta est très révélateur, le chiffre du mal !!! ça ne s'invente pas !

Ca c'est un sujet pour Jaunasse !
même si je vais me faire incendier par supertruc

Vade Retro Satanas!!!!

Quant à Super Machin il a mis sur "Off" depuis quelques heures!!!
On a du le ramener dans sa chambre.....

Je ne l'ai pas quitté, je l'ai indiquée plus haut, j'étais en train de traduire le lien que tu nous a donné.

C'est fait et en ligne.

A+

Super!!!!

ROLLAND a écrit:

Super!!!!

Merci à toi car en faisant l'effort de le traduire je l'ai vraiment lu à fond et j'ai appris beaucoup de choses.

Disons que le 1911 est une légende et surtout qu'il est fabriqué depuis bientôt 100 ans, ils est naturel que sa production et donc le nombre d'exemplaires en circulation soit important.
C'est une arme qui à vue 3 générations de soldat aller au feu avec. Son brevet est tombé dans le domaine publique depuis longtemps. Les fabriquants ayant un 1911 dans leur gamme sont trés nombreux (c'est comme la COBRA ou la Lotus 7) il y à plus de marque et de réplique que d'original. En arme pareil pour les 1873SAA la production mondiale en réplique des toutes nationalité à largement dépasé la prod colt d'orignie.

LE 92 existe depuis longtemps également. Il est apparu dans le milieu des années 70 et à évoluer sans cesse. Il est fabriqué sous license par Taurus et il est fort probable que Taurus ai pris une pars du marché au USA.

Sig à été copié avec sa série 22X, mais reste un produit de la marque.

Glock idem ne connait pas de copie ou de sous traitant.

Ce serai comme comparer les systèmes d'armes AR et Kalash avec les SIG 550, FAMAS ou les Beretta 70. Aucune commune mesure. Limite stupide.

A+

Je suis assez d'accord avec toi, sauf pour la conclusion.

Ainsi par exemple lorsque tu vas t'acheter une arme, tu vas forcément comparer. Non ?

Je ne vois rien de stupide à comparer le M9 et le 1911 et d'ailleurs il y a un article très intéressant à ce sujet ici :
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Je pense que la comparaison, loin d'y être stupide, est très argumentée et le propos ouvert et peu partisan.

Pour ceux qui veulent du réglementaire US en 9 para et échapper au M9 (Beretta )n'oubliez tout de même pas le M11 (Sig Sauer P228)!!!

Tiens, voilà de quoi vous occuper un petit bout de temps......

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ROLLAND a écrit:

Tiens, voilà de quoi vous occuper un petit bout de temps......

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Merci, voilà qui va occuper mon imprimante un petit bout de temps !

SuperMan a écrit:

Je suis assez d'accord avec toi, sauf pour la conclusion.

Ainsi par exemple lorsque tu vas t'acheter une arme, tu vas forcément comparer. Non ?

Je ne vois rien de stupide à comparer le M9 et le 1911 et d'ailleurs il y a un article très intéressant à ce sujet ici :
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Je pense que la comparaison, loin d'y être stupide, est très argumentée et le propos ouvert et peu partisan.

Oui, mais il faudrait préciser un modèle de 1911, il y a beaucoup de différences entre un 1911 Colt original, un Para Ordonnance, un Norinco, un Kimber ou un SVI...

Skyos a écrit:

Oui, mais il faudrait préciser un modèle de 1911, il y a beaucoup de différences entre un 1911 Colt original, un Para Ordonnance, un Norinco, un Kimber ou un SVI...

...et le Les Baer!!!! Non mais

Skyos a écrit:

SuperMan a écrit:

Je suis assez d'accord avec toi, sauf pour la conclusion.

Ainsi par exemple lorsque tu vas t'acheter une arme, tu vas forcément comparer. Non ?

Je ne vois rien de stupide à comparer le M9 et le 1911 et d'ailleurs il y a un article très intéressant à ce sujet ici :
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Je pense que la comparaison, loin d'y être stupide, est très argumentée et le propos ouvert et peu partisan.

Oui, mais il faudrait préciser un modèle de 1911, il y a beaucoup de différences entre un 1911 Colt original, un Para Ordonnance, un Norinco, un Kimber ou un SVI...

En l'occurence pour l'article en question il s'agit d'un 1911A1 en dotation dans l'armée US.

SuperMan a écrit:

Tu fais quoi ce soir, j'ai un diner avec des amis et j'adorerai que tu leur présente ta collection de maquesttes d'armes en allumettes collées.

Yes, j’adore ce film…Il est vraiment super…Ce que j’aime le plus c’est sa morale…
Le con ce n’est pas toujours celui qu’on pense…et dans la vie on est toujours le con de quelqu’un…
Ah au faite je suis libre mercredi prochain, tu peu m’invité à ton dîner, avec tes amis, je pourrais te montrer mes maquettes de boite d’allumette en allumette.

Vous avez raison, un LEAS BEER n'a rien à voir avec in Norc, mais cela reste un 1911 (A1).
Donc si tu juge du "chauvinisme" des américains sur un volume de pièce en occasion par rapport au modèle d'arme tu es sur un référenciel d'étude faussé. Il faudrai pour cela reprendre à période d'existance égales entre les 2 armes le volume réellement vendu sur le marché civile et militaire en les séparant bien.

Un 1911 fabriqué today pourra être comparé à un Beretta 92 fabriqué dans 70 ans. Vous imaginez l'écart d'appréciation que nous prenons dans les dents. Allons allons.

De plus je dirais que la concurrence que le 1911 rencontrait à sa naissance n'était pas trés importante. De nos jours les modèle à travers le temps écoulé ce sont multiplié et le Beretta à fort à faire. Il à eu sa période de gloire. Période durant laquelle il fut idolatré par nombre de tireurs qui l'apprécie toujours autant. Mais de nos jous on le remarque bien ici le Glock à pris le relai en matière d'arme à la mode. Comme tout dans notre société de consomation la durée de vie des produit est plus courte car la consurence chasse le produit phare précédent.

Le 92 FS est à mon avis un beretta sure et de qualité. Encore mieux, un Brigadier fera la vie d'un tireur et le nouveau 90two ne demande que à faire ses preuves.

Le 1911 lui n'a pas évolué ou presque. Il revient même en arrière avec le mode des monopiles. Alors sa vie s'annonce encore longue.

La diversité c'est de la richesse. Tant mieux qu'on ai le choix entre toutes ses belles armes

Ols a écrit:

SuperMan a écrit:

Tu fais quoi ce soir, j'ai un diner avec des amis et j'adorerai que tu leur présente ta collection de maquesttes d'armes en allumettes collées.

Yes, j’adore ce film…Il est vraiment super…Ce que j’aime le plus c’est sa morale…
Le con ce n’est pas toujours celui qu’on pense…et dans la vie on est toujours le con de quelqu’un…
Ah au faite je suis libre mercredi prochain, tu peu m’invité à ton dîner, avec tes amis, je pourrais te montrer mes maquettes de boite d’allumette en allumette.

LOL, ça marche, mais je te préviens je ne fais pas la sciatique de Lhermitte ;-)

En attendant passe une bonne soirée et un bon week-end.

SuperMan a écrit:

patria nostra a écrit:

SuperMan a écrit:

ça me paraît pourtant clair : face au panégyrique de patria nostra, il me semblait intéressant d'apporter un éclairage plus factuel.

En fait la diffusion ou non d'un produit aux US ne juge en rien de sa qualité. On parlera alors plutôt d'ouverture ou de fermeture d'un marché.
Les Sig Sauer (dont le P2022) armes suisses sont parmi les meilleures au monde, pourtant pas diffusées aux US.

Il n'ont pas la tisane infuse....

Cela témoigne d'une méconnaissance du marché US. Le marché US est fermé à Norinco mais pas à Sig ni à Glock (deuxième en nombre d'annonces derrière les 1911).

Pour te donner une idée de l'ouverture du marché US, figure-toi que l'une des carabines les plus vendues est la SKS. C'est l'une des carabines les plus populaires avec la Ruger 10/22.

la SKS .... alors que les USA sont viscéralement anti-communistes !!! Digue non ? N'oublie pas que leur première religion est le $ et tant qu'aucune loi ne vient les emmerder (merci le Frankistan) les américains vendent ce qui s'achète (et non l'inverse !)

Et à ma connaissance (à part en Arizona) le 92 ne se vend pas autant (et de loin) que les 1911 ou les glocks sur le marché US.

La bonne question à se poser, une fois que l'on a accepté cette idée (en l'absence de faits contradictoires), est : Pourquoi ?

Tu as peut-être, malgré ton égarement manifeste, apporté une amorce de réponse en abordant le sujet du calibre. Comme quoi ... tu sera peut-être sauvé !

Je dis bien : peut-être !

Bonsoir tout le monde,

J'arrive peut-être un peu tard sur ce sujet mais il faut dire qu'il est passionnant. Après l'avoir lu, il m'est venue l'envie pressante de réagir sur certains points essentiels. Bien que je partage l'avis de Skyos à propos de la comparaison 92/1911A1, qui est dès le départ inéquitable en raison de la nature même de ces armes (un modèle de pistolet contre une famille entière), je suis d'avis qu'on ne perd rien à se pencher sur le sujet.

La question que pose SuperMan, est intéressante mais avant d'y arriver, j'aimerais savoir pourquoi? Pourquoi poses-tu cette question (à savoir - si j'ai bien compris - pourquoi le M9/92 se vend moins bien que le 1911 et les Glocks aux USA)? Une réponse me tente énormément (ce n'est pas focément la bonne): Ta première réaction sur ce post, qui était une forme de réponse à "l'ode" au Beretta, n'avait pas pour but réel de répondre à Patria Nostra mais en réalité d'introduire le sujet du remplacement controversé du 1911 par le M9/92 (d'ailleurs tu aurais pu créer un sujet au lieu de détourner celui-ci) et tu y es parvenu. Donc selon moi ta question est une façon de nous faire constater la supériorité du Colt 1911A1 sur le reste des pistolets automatiques. Pourquoi tu as besoin de rallier les membres de ce forum à ta cause, je n'en sais rien. Mais la première chose que je peux dire à propos de cette prétendue supériorité est que tu as, à première vue, raison. Si l'on s'en tient aux faits comme tu le préconises, la supériorité du Colt 1911 ne réside objectivement que dans la quantité de modèles et répliques ""en circulation" aux USA, la qualité de l'arme étant à mon humble avis un point essentiellement subjectif. Comme l'a dit Patria Nostra - et tu ne l'as pas contredit -, le fait que l'on trouve une arme en plus grande quantité que les autres n'est pas un argument assez solide pour prouver une quelconque supériorité intrinsèque de l'arme. Cela étant, tu as l'air d'être un fervent amateur/défenseur de ce pistolet et c'est tout à ton honneur.

Quoi qu'il en soit, revenons-en au sujet (détourné!): tu proposes que l'on s'interroge sur les causes de l'insuccès du Beretta sur le marché civil aux Etats-Unis, malgré le fait qu'il ait été introduit par l'US Army en remplacement du Colt 1911A1. Aie ça sonne comme un énoncé de thèse de doctorat en économie tout ça! La réponse n'est évidemment pas immédiate et entre nous je n'ai pas les compétences pour prétendre pondre une étude socio-économique du problème. Je vais donc simplement essayer de préciser la problématique posée par SuperMan, ce qui j'espère nous mettra sur la voie d'un semblant de réponse.

Pour une meilleure compréhension du problème, quelques points ombrageux (3 pour le moment) nécessitent d'être éclaircis:

1) Est-tu bien certain que le M9/92 ne se vend pas autant que les 1911 ou Glocks aux Etats-Unis? Tu as cité tes sources, je ne les connais pas toutes mais certaines semblent être des revues spécialisées et des sites de vente par Internet. E-Bay, je connais je pense pas qu'on vende des armes neuves dessus, si?. L'important est: les annonces contenues concernent-elles toutes des armes neuves ou d'occasion?
Selon toi (et moi puisque j'apporte un petit plus dans le raisonnement), le premier pas en direction d'une réponse valable est de déterminer combien de 1911 et je rajouterai "combien de M9/92" neufs se vendent en l'espace d'une année sur le sol américain. Et de partir sur la comparaison de ces chiffres.

2) Je pense qu'il faut se placer du point de vue du consommateur américain pour comprendre pourquoi il préfère tel ou tel produit. Les critères de choix peuvent être objectifs - mais comme on le voit sur le forum c'est souvent le coeur qui parle - et/ou subjectifs. Quels critères fondent donc le choix d'une arme par le consommateur américain?
C'est ici que va se trouver une grande partie de la solution et je ne prétends pas donner une liste exhaustive mais un début de piste.
a. Les critères objectifs:
- Le prix.
- Les revues de presse spécialisée (articles).
- Les tests pratiqués sur les produits et leur comparatifs.
b. Les critères subjectifs:
- Le look.
- La légende qui entoure le produit.
- La médiatisation (pub, films, etc.).
- L'utilisation que l'on veut en faire (stand, protection).
- Le calibre (dédicace pour GnR ; certains peuvent estimer qu'un calibre convient mieux aux jeunes hommes apprentis coiffeurs qu'un autre).
A mon avis en comparant les deux armes à la lumière de ces critères il y a de quoi trouver un début de réponse. Ensuite, vous pouvez tous ajouter votre pierre à l'édifice en proposant vos critères!

3) concernant la qualité de fabrication des glissières(culasses?) du M9, j'avoue être perplexe. En effet, selon le texte dont Rolland nous a donné le lien et que tu as traduit, tous les problèmes de casse de glissière concernent celles qui ont été fabriquées en Italie, donc par Beretta. A ce propos tu réponds à Zbiral: "Dans ce cas, tu peux imaginer que l'acier employé n'est pas forcément le même que celui employé par Beretta.
En l'occurence et dans les premières productions, l'acier employé était de moins bonne qualité ce qui a occasionné des ruptures de glissière."
Pourtant, les premières productions émanaient de Beretta non? J'aimerais que l'on m'explique la subtilité, s'il y en a une.

J'espère que mon post ne sera pas mal interprété; mon but est de mieux comprendre la démarche de SuperMan et trouver une "réponse" à sa question de manière collective, rien d'autre.

PS: toute ressemblance stylistique meme partielle avec les posts de superman n'est peut-être pas fortuite

Tu causes dans le vide, Mika! Superman a été rayé du forum depuis un moment!

A+

cosa nostra aussi

Oh non quel dommage je trouvais le sujet tellement intéressant! Pourquoi ils ont été bannis?

C'était de vilains trolls

Lol ok ben tant pis alors

Mais ma troisième question reste toujours en suspens: pourquoi le M9 a eu des problemes de casse de la glissière alors qu'elles étaient fabriquées par Beretta?

ben les italiens sont ce qu'ils sont, d'ailleurs leur plus célébre dicton dit bien "si l'envie de travailler te prend, assieds toi et attend que ca te passe"

tchoup a écrit:

ben les italiens sont ce qu'ils sont, d'ailleurs leur plus célébre dicton dit bien "si l'envie de travailler te prend, assieds toi et attend que ca te passe"

Oui, Tchoup, profites pour en mettre une couche sur les Italiens avant que le Modo revienne!

il ne peut rien dire, mes sources sont italiennes de pure souche, pas des demis ou des quarts. et ca fait quand même 14 and que je les cotoies