357 mag et ba10

quelqu un a t il deja essaye de recharger du 357 magnum avec de la ba10 ?

le malfatti me donne , projectiles swc 158 gr plomb avec 0.27 de ba10 et amorces cci 500

ca donne quoi niveau groupement ? ou alors vaudrais t il mieux essayer avec une autre poudre ?

merci

Recharger la .357mag avec de la BA10 te donnera une cartouche bien trop faible...

Malgré que le Malfouttu en donne des recettes comme ça, perso je ne pense pas que ce soit la poudre la mieux indiquée pour les cartouches magnum. Ou alors à réserver pour le tir dans un petit revolver genre le dernier S&W60 Chief Special...

bin disons que c'etait juste pour essayer comme j ai tous les composant sous la main

je me doute bien que cela ne doit pas etre le meme qu'une manufacturer

donc je prefere attendre et acheter une autre sorte de poudre et de projectiles .

quel type de poudre et projectiles fonctionne bien pour du 357 mag ?

Bin, les projectiles 158gr LSWC sont pas mal, mais il faudrait utiliser une poudre plus lente avec (mais pas trop lente), genre Vectan BA9, Alliant Unique ou encore la Vihta N340.

Sinon des projectiles 158gr FMJ FP ou encore JSP avec de la Vectan SP2 ou Vihta 3N38 pour des cartouches vraiment plus puissantes!

pour du .357mag en projo 158grains, j'utilise 8,45 grains de 3n37 (max 9.1 grains selon les tables). Ca ne déménage pas comme une manufacturée style fiocchi, mais je suis très content du groupement à 10 et à 25m.
Bons réveillons à tous

Perso , j 'avais acheter de la BA10 pour l ' essayer avec mon 45. Mais celui ci ayant été momentanément hors service(guidon sauteur), j ' ai essayé la BA10 avec mon 44mag et les résultat en précision était très bon.
J ' ai fait des charges de niveau "44spécial P+" dans des douilles de 44 mag.Le recul est du niveau d ' une 9 para, mais la précision est très bonne.
Nouvelle série de rechargement en 44 sp/mag BA10

longueur des cartouches 40mm
ogive HN 240grs SWC plomb revêtement gold
douilles 44mag , amorces S&B LP.

charges testées: 4,5grs
4,7grs
5grs
5,2grs
5,5grs

J ' ai obtenu les meilleurs résultats avec 5grs de BA10( 10cartouches)



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Je ne vois pas trop l'utilité de la BA10 dans du 357, c'est une poudre très vive plutôt destinée au calibres auto.
Effectivement, dans un 357 a canon de 2.5", pour eviter une énorme flamme dûe a une poudre "lente", pourquoi pas....
Mais çà me "gêne" pour une autre raison, pourquoi un 357 avec un canon si petit, c'est du gachis...


Il ya quelques années quand je rechargeais (plus le temps désormais), j'utilisais :
pour le 9mm et le 45 ACP : de la BA9
pour le 357 Mag, de la BA9 et de la SP3 (pour les chargements velus)

Ensuite est arrivée une nouvelle poudre, la SP2
Vu les tables de rechargement, je l'ai utilisée dans mes calibres :
45 ACP et 357 mag.

Autant on ne sent pas trop la différence (au niveau sensation de tir) avec le 357.
Autant dans le 45, on a l'impression de tirer du 10 auto!
(le chargement dans les normes CIP donne des vitesses initiales très élevées pour ce calibre.)
Dans le glock 21 c'était très confortable, par contre dans mon colt tout acier, ca tapait fort dans la paume.

Bonjour à tous,
J'aimerai relancer ce sujet avec un nouveau point de vue :

J'aimerai utiliser des douilles de 357 pour réduire le vol libre du projectile.
Comme j'utilise de la Ba10 pour mes 38 WC j'avais pensé charger des douilles de 357 avec de la Ba 10 (pour éviter d'acheter 2 poudres) et j'aimerai les charger super "léger" pour ne pas trop emplomber mes armes et ne pas avoir les inconvénients ni la "violence du 357" puisque c'est pour faire du tir sur cible à 25m !
J'utiliserai des ogives SWC.
Peut-on descendre en dessous des doses que donne Malfatti ?
Que pensez-vous de tout cela ?

Cordialement
Pascal

Bonjour Pascal

si tu utilise des douilles de 357,il te faudra augmenter la dose de BA 10 par rapport à ca qui est utilisé en 38.

avec une moyenne de 0.16-0.18 g de BA 10 en 38,pour conserver une vitesse suffisante et donc une précision correcte en 357 la dose de tir en balles WC serait plutôt de l'ordre de 0.19-0.20 g.

sous charger mène à une dispersion parfois sur tout le visuel.

vas y prudent,en partant de 0.17g par paliers de 0.05g en 0.05 g...

tu auras peut être un gain avec des douilles de 357,mais ça dépend de l'arme,des balles...

Invité a écrit:

Recharger la .357mag avec de la BA10 te donnera une cartouche bien trop faible...

Malgré que le Malfouttu en donne des recettes comme ça, perso je ne pense pas que ce soit la poudre la mieux indiquée pour les cartouches magnum. Ou alors à réserver pour le tir dans un petit revolver genre le dernier S&W60 Chief Special...

c'est Malfatti,René...


et douilles de 357+SWC(comme WC)+BA 10 donnent de fort bons résultats -suivant l'arme-!

AL 44MAG a écrit:

Bonjour Pascal

si tu utilise des douilles de 357,il te faudra augmenter la dose de BA 10 par rapport à ca qui est utilisé en 38.

avec une moyenne de 0.16-0.18 g de BA 10 en 38,pour conserver une vitesse suffisante et donc une précision correcte en 357 la dose de tir en balles WC serait plutôt de l'ordre de 0.19-0.20 g.

sous charger mène à une dispersion parfois sur tout le visuel.

vas y prudent,en partant de 0.17g par paliers de 0.05g en 0.05 g...

tu auras peut être un gain avec des douilles de 357,mais ça dépend de l'arme,des balles...

Merci pour ces conseils, mais comme le Malfatti conseille un minimum de 0.24 en Ba 10 j'avais peur que mettre moins comportait un risque !???
Je voudrais trouver le compromis entre "douceur" du tir et précision !

sur le Malfatti,c'est de la SWC qui est mentionnée..la balle WC nécessite moins de poudre..

c'est le chargement fait pour un Ruger Blackhawk 357 pour lequel les 38 WC dispersaient...le passage en douille de 357 et 0.19g( ou 0.20 g )de BA 10 ont tout changé...

quoiqu'il en soit,observe bien les amorces tirées(signes de surpression)gonflement des douilles...





-PS:tu devrais passer par la case 'Presentation' si ce n'est déjà fait!

AL 44MAG a écrit:

sur le Malfatti,c'est de la SWC qui est mentionnée..la balle WC nécessite moins de poudre..

c'est le chargement fait pour un Ruger Blackhawk 357 pour lequel les 38 WC dispersaient...le passage en douille de 357 et 0.19g( ou 0.20 g )de BA 10 ont tout changé...

quoiqu'il en soit,observe bien les amorces tirées(signes de surpression)gonflement des douilles...

Avec de la WC, cela n'emplombe pas trop ? Sinon 0.20 ou 0.22 avec SWC çà serait trop bas ?

En WC, de 0,18 à 0,23

en SWC de 0,20 à 0,25. Mais 0,25 est proche du maxi


ATTENTION: double-charge de BA10 = arme détruite


EDIT: ce que j'ai écrit est valable dans des douilles de 357, et pas de 38

swc 158 grains de chez balleurope avec 0.18 de ba 10 et cartouche de 357, très précis avec mon 686 4" et je pense utiliser la même recette (de poudre) dans mon futur Glock 26, après ca reste un chargement pour faire de la précision

pascal84 a écrit:

J'aimerai utiliser des douilles de 357 pour réduire le vol libre du projectile.

Et pourquoi cela ? Tu es victime de Radio stand ?

ktman a écrit:

swc 158 grains de chez balleurope avec 0.18 de ba 10 et cartouche de 357, très précis avec mon 686 4" et je pense utiliser la même recette (de poudre) dans mon futur Glock 26, après ca reste un chargement pour faire de la précision

Bonjour ktman,

J'ai les même balles, mais ne penses-tu pas que 0,18 de Ba10 soit trop peu pour de la douille de 357 ?
Le Malfatti donne 0.27 !
J'ai lu que sous charger pouvait être aussi dangereux que surcharger ???
Qu'en pensez-vous tous ?

@ +

pascal84 a écrit:

J'ai lu que sous charger pouvait être aussi dangereux que surcharger ???
Qu'en pensez-vous tous ?

@ +

+ 1 Pour avoir lu le malfatti il y a tres peu de temps, , j'ai découvert qu'être sous chargé causait également des surpressions aussi dangereuses qu'un double dosage de poudre par exemple.
C'est paradoxal mais ce sont les lois de la physique...
Il faut donc diminuer ton dosage de poudre petit à petit et être tres attentif aux signes de surpressions pour ajuster la charge, à la hausse donc, dans ton cas.

-1

Faut pas faire trop de raccourcis avec la lecture du Malfatti.

Danger de surpression OUI, mais pas avec toutes les poudres.

exemple : les sphériques = danger

La Ba 10 très vive, et les A0 et A1 se prêtent par contre parfaitement à la réduction de charge.

Faut cependant malgré tout assurer une vitesse suffisante pour stabiliser ton projectile : tu n'auras pas bougé mais ton ogive anémique va arriver en zig-zag...

Comme tu n'as pas dû prêter attention à ma question, je reviens te confirmer une chose importante : la question de l'importance du vol libre dans une arme chambrée en .357 magnum entre le tir de .38 spl et celui de cartouches de .357 magnum est une rumeur urbaine, une chose que l'on lit trop souvent sous le plume ou qu'on entend de la bouche de quelques pseudo-experts mais qui n'a jamais été prouvée par qui que ce soit, aussi bien aux USA, où ils connaissent les revolvers un peu mieux que nous quand même, ni ailleurs.

Que ce soit par des essais pratiques sur le terrain ou contrôlé scientifiquement, il n'a jamais été démontré que cela influait sur la précision.

Maintenant, si tu dis que le tir de .38 spl peut encrasser le barillet d'un .357 magnum au point que, parfois, on ne peut même plus engager une cartouche de .357 dedans, c'est absolument vrai. Mais au bout de combien de coups ? On est quand même censé nettoyer son arme après le tir et je doute que tu tires 1 000 cartouches par séance !

Et surtout ne va pas faire comme certains qui préconisent de tirer de la .357 mag blindée pour nettoyer un bon coup après une séance au plomb en .38 spl ! C'est la meilleure façon de se faire péter la gueule si jamais le barillet est effectivement très encrassé.

Mais ceci n'a donc rien à voir avec la précision. Donc oublie le vol libre. Si tu y songes encore, demande-toi alors quelle est l'influence du vol libre d'une balle wad cutter par rapport à une autre.. Car la wad cutter est entièrement logée dans l'étui, au contraire d'une FMJ, par exemple. Donc la wad cutter "vole librement" bien plus longtemps que la FMJ, si tu y réfléchis un peu !

Et bien des barillets chambrés en .38 spl sont aussi longs que pas mal de barillets chambrés en .357. Ils seraient donc moins précis, ceux-là ? C'est la feuillure qui change, et elle seule. Donc, quid du vol libre là encore ? Tsss Tsss.... Faut arrêter

pascal84 a écrit:

ktman a écrit:

swc 158 grains de chez balleurope avec 0.18 de ba 10 et cartouche de 357, très précis avec mon 686 4" et je pense utiliser la même recette (de poudre) dans mon futur Glock 26, après ca reste un chargement pour faire de la précision

Bonjour ktman,

J'ai les même balles, mais ne penses-tu pas que 0,18 de Ba10 soit trop peu pour de la douille de 357 ?
Le Malfatti donne 0.27 !
J'ai lu que sous charger pouvait être aussi dangereux que surcharger ???
Qu'en pensez-vous tous ?

@ +

pas de surpression pour ma part, et la precision est au rendez vous

Mosby a écrit:

-1

Faut pas faire trop de raccourcis avec la lecture du Malfatti.

Danger de surpression OUI, mais pas avec toutes les poudres.

exemple : les sphériques = danger

La Ba 10 très vive, et les A0 et A1 se prêtent par contre parfaitement à la réduction de charge.

Faut cependant malgré tout assurer une vitesse suffisante pour stabiliser ton projectile : tu n'auras pas bougé mais ton ogive anémique va arriver en zig-zag...

Enorme +1

Il faut arrêter de colporter des ragots faux, ou incomplets. Les poudres lentes ne supportent pas les réductions de charges, car elles ne sont pas prévues pour. Celà concerne essentiellement les Sp8, Sp2 et Sp3 en armes de poing et les Tubal 7000, 8000 et les Sp7, 11 et 12.

Sorti de ces poudres là, il n'y aucun danger à réduire une charge de Ba10, de A0 ou de A1, surtout avec des balles en plomb qui n'aiment pas vraiment les vitesses élevées.
Le seul soucis qu'on peut éventuellement rencontrer avec les charges légères, c'est avec les balles chemisées (blindées) qui peuvent se retrouver coincées dans le canon si la charge (donc la pression) est vraiment trop faible.
Il faudra ensuite jouer du maillet et de la tige en bois/cuivre pour déloger la balle.

Projektyle a écrit:

Le seul souci qu'on peut éventuellement rencontrer avec les charges légères, c'est avec les balles chemisées (blindées) qui peuvent se retrouver coincées dans le canon si la charge (donc la pression) est vraiment trop faible.
Il faudra ensuite jouer du maillet et de la tige en bois/cuivre pour déloger la balle.

A condition toutefois qu'on se soit rendu compte qu'elle était bloquée. On en a vu qui tiraient la suivante sans vérifier...

Philblack a écrit:

pascal84 a écrit:

J'aimerai utiliser des douilles de 357 pour réduire le vol libre du projectile.

Et pourquoi cela ? Tu es victime de Radio stand ?

Si, si ! j'ai prêté tout mon attention à ta question, c'est que j'attendais un peu pour te répondre :
en effet, j'ai du être victime de radio stand et d'autres forumeurs qui parlaient de ce "vol libre".
Maintenant je suis prêt à écouter tous les conseils "éclairés" ! et vous remercie tous pour ces précieuses... précisions !!!

Si cela ne réduit pas le vol libre çà repoussera un peu la "bague" d'encrassement de quelques mm (3 je crois !)
Et d'abord je suis trés minutieux sur le nettoyage à la fin de chaque scéances de 50 à 100 cartouches, donc pas de soucis de ce côté là !!!

pascal84 a écrit:

Si cela ne réduit pas le vol libre çà repoussera un peu la "bague" d'encrassement de quelques mm (3 je crois !)
Et d'abord je suis trés minutieux sur le nettoyage à la fin de chaque scéances de 50 à 100 cartouches, donc pas de soucis de ce côté là !!!

Une arme neuve a cette bague, c'est la feuillure. Mais l'encrassement, lui, sera effectivement à 3 mm en plus ou en moins, mais peu importe si tu nettoies après chaque séance