1911, quel choix?

Hé hé, bonne question! je vais me renseigner sur deux forums américains où je vais parfois me balader.
A+

D'après les premières réponses reçues, le Taurus PT 1911 est bien compatible avec les autres 1911. Il est encore peu connu, car c'est un modèle récent. Un de mes correspondants semblait déconseiller un modèle aussi récent et qui n'a pas encore fait ses preuves… Mais d'autres semblaient déjà acquis, avant même de l'avoir touché!
J'ai par ailleurs trouvé un article de Shooting Times qui est plutôt élogieux:
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C'est plutôt prometteur, non? Moi ça me tente bien!
A+

Je comprends pas, il me semblait que j'avais mis deux photos de Taurus PT 1911 avant hier. Et je ne retrouve pas le message en question ! Il faut dire que ma bécane commence à peiner, elle plante tout le temps!!!
Alors les revoilà, tout beaux, tout chauds, encore mouillés derrière les oreilles!



Ils sont pas beaux? Moi je craque. Ça y est, je crois que je suis de nouveau amoureux!
A+

Hello,

J'ai toujours mon Colt 1911 US Property à vendre ... enfin disons qu'on peut en discuter.

Je ne sais pas si des armes "anciennes" t'intéressent.

A bientot
Ced

ctt2 a écrit:

Je ne sais pas si des armes "anciennes" t'intéressent.

Merci de l'idée, mais non, les armes "anciennes" ne m'intéressent pas. Mon idéal, c'est les armes neuves, pas trop chères mais opérationnelles. Pour moi, la valeur ajoutée de l'ancienneté n'ajoute rien à la qualité de l'arme: ça fait seulement monter le prix!!!
A+

Pas de soucis, on a chacun nos préférences ... les armes sont comme les voitures, les meubles et les filles !

Moderne ou rustique ? Jeune ou expérimentée ?

La jouissance de la pièce rare convoitée et toute l'histoire qui entour son achat peut être très agréable à vivre. Plaisir qui peut être reconduit à chaque passage devant l'arme en question ...

Mais le but est d'y trouver son plaisir et à chacun le sien !

Bonne chance dans tes recherches.
A+ Cédric

J'ai essayé plusieurs colt 1911 mais pour moi la vérité vraie avec la précision et un petit peu plus de recul j'avoue c'est ca



Mc kormick avec des plaquettes crimson trace

Sur les quilles a la tschaux ca fait des miracles avec ou sans laser. Il est aussi précis qu'un 210. Et il n'y avait aucun jeux.
Il est juste un peu caractériel avec les balles tronconiques malgré une rampe. (1/50) mais il a adoré les munitions de la dernière guerre (1200 coups)

A l'époque le prix était de l'ordre de 1600.- CHF

Waaaaaaw, il me plait ce jouet là !!!

pas_007, merci de la belle photo, mais comme je l'avais dit à jerrylee, pourrais-tu mettre une petite vignette plutôt qu'une grande image. Pitié pour les vieilles bécanes!!!

Par ailleurs j'ai de nouvelles infos sur le Taurus PT 1911. La plupart des avis que j'ai trouvé auprès de tireurs américains tendent à dire que c'est une très bonne arme, précise, avec une belle finition, je l'ai déjà dit. Ce qui est nouveau, c'est que le PT 1911 serait livrable en de nombreux calibres. Ça m'a un peu étonné, car le site de Taurus ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ne mentionne que le .45 ACP. Mais d'après la dernière parution du "American Rifleman" (la publication de la NRA), le PT 1911 existerait en .45 ACP, bien sûr, mais également en 9mm Para, en .40 S&W et en .38 SA… Je n'ai pas cette revue, mais si quelqu'un la reçoit, il pourra peut-être nous en dire plus. Je sais que parmi vous, il y a des inconditionnels du 1911 en .45 (n'est-ce pas Vash?), que d'autres estiment que le .38SA est tout à fait acceptable pour un 1911 (pas vrai Rolland?)… je ne veux pas ouvrir la polémique (il y a d'ailleurs déjà un sujet là-dessus dans le forum), mais je trouve en tout cas intéressant que d'emblée Taurus veuille offrir le plus de souplesse possible à ses acheteurs.
A+

Un 1911 en 38SA passe encore, mais en 9Para Ca me fait penser à ces répliques a grenaille en calibre 8mm ou 9mm flobert..

Je sais chuis obtus des fois

Le Taurus PT 1911 étant sorti ce mois de juillet, les avis commencent à arriver! Plutôt encourageant. Il se confirme que c'est une arme précise, fabriquée avec soin. Certains parlent d'une détente un peu dure (à cause semble-t-il du système 80 adopté par Taurus), mais d'autres disent au contraire que la détente est très agréable. Seul souci qui apparaît plusieurs fois: les chargeurs d'origine n'ont pas l'air très fiables. Notamment, il semblerait qu'après quelques centaines de coups tirés, la culasse ne reste pas systématiquement ouverte quand le chargeur est vide. Mais il paraît qu'en utilisant un chargeur Wilson, le problème disparaît. Il paraît aussi que le service client de Taurus est désastreux!
A suivre donc…

Ceci est donc mon premier post.
Je commence par ici car le 1911 est un pistolet que j'aprécie vraiment, et pour cette arme, une chose qui existe vraiment c'est le choix: modèles, finitions, prix, customisation et j'en passe.
Et à vrai dire, j'ai été étonné de voir la photo de mon Combat-Comander batard croisé Springfield, acquis certainement depuis Jerrylee l'année passée. Malgré le croisement de marques, les pièces sont très ajustées (peu de "jeu") et ce pistolet est étonant en précision. Après un passage dans les mains de DR à Genève, le canon (Colt d'origine) a été ajusté sur la culasse et le "bushing", et une tige-guide en tungstène a été ajoutée. D'autres pièces custom ont été ajoutées par mes soins et le voici maintenant:
[img][/img]
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Avec une telle tige lourde, le recul de la .45ACP est bien plus modéré, un vrai plaisir.
De part mon expérience avec les 1911, normalement les pièces du commerce et même celles particulières à un fabricant sont adaptables sur différents pistolets. Certaines pièces nécessitent un petit ajustement.
Par exemple, sur les nouveau Taurus 1911, si vous trouvez la détente trop dure, le simple changement (à la maison) du ressort du "mainspring housing" par un plus léger suffira à avoir une détente plus convenable. L'enlévement du système de sécurite série 80 est aussi très facile.
C'est là un autre point fort du 1911, les modifications possibles sont énormes!
Allé, A+,

Vash a écrit:

Un 1911 en 38SA passe encore, mais en 9Para Ca me fait penser à ces répliques a grenaille en calibre 8mm ou 9mm flobert ...

J'ai connu un tireur dans mon club qui avait acquis un Para-Ordonance P18-9, c'est à dire le M1911 à chargeur double colonne de 18 coups en calibre 9mm Para. Précision redoutable, départ net et cassant comme du verre (simple action oblige ), hausse de type Bomar micrométrique d'origine et guidon noir bien net, queue de castor, chien allégé.
De plus, si on recharge le 9mm avec des balles lourdes de 130 ou 147 grains, et une poudre appropriée (type Vectan Sp2, ou Vitha 3N37), ce calibre n'a absolument rien d'anémique!
Bref un régal au tir.

Les Para-Ordnance (PO) sont un excellent choix en 1911, malgré que certains sont assez différents de l'arme d'origine (modèles plus évolués, même des DAO), sans parler du prix, assez élevé. Mais si on compte tout le travail de customisation et pièces d'origine, ça revient quand-même moins cher que faire le tout sur un 1911 "nu".

Pour ceux de la région, notre armurerie à La Tchaux en propose quelques uns, et même un P18-9 en inox (photo sur leur dernier catalogue).

Les PO sont très robustes, ajustés et viennent avec des canons rampés d'origine. Le P18-9 devrait supporter les 9mmP dites "majeures" (usage IPSC avec la poudre plus tassée que le café dans une machine expresso Italienne).

Et avec PO, augmente aussi le choix en calibres pour le 1911. Le mien, un P16-40 tire du .40S&W (comme indique le modèle) et dans les semaines qui suivent, je dois recevoir un canon en .357sig pour cette arme. Le principe de la conversion de calibre est la même que pour passer du 9mmP au 7.65Para ou du .45ACP au .400CorBon, soit par simple changement du canon.

A+,

Suite des recherches concernant le Taurus PT 1911. Il commence à être utilisé, de plus en plus de tireurs en ont… les langues commencent à se délier. Et c'est toujours du positif qui en sort! Il semblerait très précis. Simplement il semblerait qu'il y ait un petit décalage entre les photos montrées sur le site de Taurus et la réalité: le PT 1911 en version blue y est montré avec des plaquettes en bois, mais il semblerait qu'il soit en réalité livré avec des plaquettes plastic. Voici par ailleurs un nouvel article que j'ai trouvé sur la bête:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le rapport qualité-prix a l'air très favorable! Une affaire à suivre donc!
Bon, il y a toujours quelques grincheux qui voient d'un mauvais oeil l'apparition d'un nouveau 1911 qui plus est non américain. J'ai noté un certain chauvinisme chez certains tireurs américains!!! Des fois c'est même un chauvinisme de marque, du genre: "Les meilleurs 1911, c'est les Kimber!" Et si vous demandez pourquoi, la réponse est: "Parce que j'en ai un!"
A+

Citation :

pour ce qui est des Armscor, Lagardoche en vend à 695 FrS pour la version toute noire et 755 FrS pour la bi-color, mis à part le grande capacité ( 13 coups ), la finition de l'arme est plus que merdique, on dirait ces imitations qu'on appèle presqu'armes, et qui ont l'aspect, le poids et les mêmes fonctions que l'arme originale dont ils ont étés copiés, mais qui ne tirent pas ( en plus, le canon est souvant bouché avec un point de peinture rouge à la bouche du ce dernier )

Jerrylee, tu avais l'air très réticent sur les Armscor. Je reçois par contre des avis très positifs sur eux sur d'autres forums, y compris en ce qui concerne les finitions. Il semblerait qu'ils aient fait d'énormes progrès ces dernières années, peut-être depuis qu'ils manufacturent les Rock Island Armory et les Charles Daly. N'y aurait-il pas là une sorte de préjugé rappelant la réputation de Taurus il y a encore peu de temps? Les marques un peu exotiques restent longtemps victimes de la réputation de leurs jeunes années!!!
A+

Ben pour ce qui est du fonctionnement de l'arme, je ne peut me prononcer car je n'en ai jamais utilisé, mais c'est uniquement la finition que je critiquait pour en avoir eu en mains et cette dernière laissait vraiment à désirer.

Moi je les ai pas eu en main. La fois où j'ai passé chez Lagardère, je n'étais pas encore intéressé par les 1911. Mais sur un autre forum, un gars avait un Armscor 1911 A2 (d'accord, en 9mm; NOOON, Vash, tu te retiens !!!) qu'il a chromé. Je ne l'ai vu qu'en photo mais tant avant qu'après l'opération, il avait l'air plutôt bien fini. Démonstration:
Avant:

Et après:



Pas moche!!! Même pour du 9mm ! Ce n'est bien que sûr que des photos. Faudrait voir en vrai…
A+ [/quote]

Je suis aussi à la recherche d'une 1911, après avoir su que pour une kimber il faut attendre 4 mois (et du attendre 1 mois pour le savoir ), je suis en attente de news de la part de Glaser Handels (distributeur Springfield que je crois est en çe moment en vacance au Tessin ), pour une Springfield 1911 Full Size Stainless (j'étais tempté par la Champion, mais vu que je l'utilisé que pour le tir statique en stand j'ai opté pour la full size de 5")

Personne ne l'a ?

Ils sont effectivement en vacances, j'attend avec impatience qu'ils reprennent du service, comme ça, l'armurier à qui j'ai demandé si le XD-9 bi-color est dispo en Suisse pourra avoir le renseignement en plus du prix que ça coute.

Hello,
Pour l'instant, j'ai surtout regardé les marques que je pourrais éventuellement me permettre financièrement pour l'achat d'un M 1911. Mais en fouinant sur le net, je m'aperçois qu'il y a un bon nombre de questions techniques que je ne m'étais pas posées.
Voyant la multiplicité de l'offre possible en matière de 1911, il me faut aussi clarifier un certain nombre de choix. Je suis conscient que ces choix sont plutôt de l'ordre de la préférence, donc soumis à la subjectivité. Mais ça m'intéresse d'avoir votre avis.
Voici donc les questions qui sont apparues.

a) le calibre: ce point a déjà été traité sur le forum. En ce que me concerne, j'opte pour le .45 ACP. Avec une arme aussi mythique, il faut garder selon moi le calibre (non moins mythique) d'origine. Ce point est donc réglé!

b) SA ou DA? Il me semble qu'à l'origine, le 1911 était un SA (vous me corrigerez si je me trompe). Je préférerai donc un SA, d'autant plus que je trouve que la détente d'un SA/DA est plus dure (témoin en tout cas mon CZ 85B). Mais question subsidiaire: si je veux un jour me mettre à du tir de combat (je m'adresse notamment à Molon Labe!), ne faut-il pas malgré tout privilégier le SA/DA?

c) Hi-cap ou "normal"? L'original avait un chargeur simple de 7 ou 8 cartouches, si je ne m'abuse. Les Hi-cap ont des chargeurs double colonne, donc poignée légèrement plus épaisse. Or j'ai des doigts assez courts, et je trouve que mon CZ 85 B à 16+1 est déjà pas mal large pour moi. A priori, je n'opte pas pour un Hi-cap. Mais là encore, en cas de tir de combat, qu'en est-il?

d) Matériau. A l'origine, bien sûr, tout acier. Mais maintenant il existe des 1911 avec carcasse en alliage et en polymère. Votre avis?

e) organes de visée. A l'origines, ils étaient très bas, comme le sont encore les modèles qui reproduisent les 1911 WWII ou GI. Quand on a des mauvais yeux comme moi, il faut sûrement trouver plus performant (comme les Heinie montées sur le Taurus PT 1911, par ex…). Mais le cas échéant ça ne doit pas être difficile de changer.

Voilà l'état de mon questionnement maintenant. Vous constaterez que je privilégie plutôt l'optique conservatrice, optant de préférence pour les caractéristiques des modèles originaux. Seule entorse: la visée, où je préfère le confort.

Vous, quels choix feriez-vous ou avez-vous faits?
A+
Jonas

Hello Jonas_357,

Bonne décision que de prendre un 1911, et ce, quelle que soit la configuration que tu choisiras. Mon avis sur les points que tu as cité est le suivant:

a) Accroche toi au .45ACP, excellent choix!

b) Si tu veux rester puriste dans ton choix, il te faut de la SA. Un 1911 se doit d'être en SA. Surtout qu'il n'y à pas grand choix en DA. Il y a des PO en DA, mais regardes quelques uns sur leur site et tu verras que ça tue un peu le visuel du pistolet. Il y a peut-être d'autres marques, mais je ne les connais pas. Beaucoup de tireurs en IPSC utilisent le 1911 en SA.

c) Les 1911 à chargeur double-rangée ne sont pas un peu plus épais, mais bien plus épais. Autre chose: la cartouche .45ACP est aussi plus longue que la 9mmP, donc le gain n'est pas seulement en épaisseur mais aussi en longueur comparée à un pistolet hi-capacity en 9mmP. Pour le tir de combat...

d) Tout en acier, bien sur. Cependant, je n'ai jamais vu des 1911 avec une carcasse en alliage léger métallique. Le polymer et autres plastiques, j'en suis allergique...

e) Là il faut être plus prudent et bien choisir ce que tu veux vraiment. Je peux te dire que les petites visées des modèles GI ou encore MK IV sont difficiles à maitriser. Sur des modèles Colt ou autres plus récents (comme les nouvelles séries 70, en photo à la dernière page du cata de chez Lagaga), des visées plus hautes ont été placées, et qui offrent une meilleure visibilité. Elles sont pas mal. Autrement il y a des très bonnes comme les Novac ou encore les Bo-Mar. Mais attention car certaines demandent une découpe spécifique de l'arrière de la culasse pour les installer. Alors, soit tu prends un modèle avec des visées comme ça d'origine où alors, si un jour tu décides de changer, il va falloir passer par un armurier pour le travail.

Si je commençais aujourd'hui avec un 1911, je pense que je partirai sur un de ces Taurus (en choix neuf). En occasion, pas mal d'autres modèles pourrait me convenir.

Si tu peux attendre, regarde lors de la prochaine bourse, il y a toujours des 1911 un peu partout. Il y a 2 ans j'ai trouvé un ancien MK IV série 80, jamais tiré, 700CHF. En attendant, il faudrait que tu en essayes quelques uns. Si un samedi matin tu descends sur Genève, on pourrait aller vider quelques chargeurs avec des 1911 de ma collec.

See ya,

Merci de ta réponse détaillée, et merci de la proposition de venir essayer quelques 1911 avec toi. Je viens pratiquement jamais à Genève, mais pourquoi pas une fois… à suivre.
Comme tu le suggères, le Taurus PT 1911 me tente en effet de plus en plus. A ce propos, quelques nouvelles: j'avais mentionné plus haut les prix de 599$ pour le blue et 619$ pour le stainless. Les prix ont féjà augmenté: ce soir, sur le site de Taurus, le blue est déjà à 617.19$ et le stainless à 634.38$. Sans doute à cause du prix du pétrole. Merci les israéliens pour le beau beuzier que vous nous foutez au proche-orient:^mur^: !
De plus, j'avais relevé sur plusieurs forum américains que les modèles livrés ne correspondaient pas aux photos du site Taurus. Et en effet ils les lont modifiées. Apparemment, les plaquettes en bois ne sont plus livrées d'origine. Voici la nouvelle photo du blue (la nouvelle photo du stainless manque encore):

Et pour mémoire l'ancienne photo:

Vous noterez qu'outre les plaquettes, il y a pas mal d'autres différences de design (la forme du chien en particulier, mais aussi les strilles sur la culasse etc). Je suppose que la première photo était celle d'un modèle de préproduction. Dommage, je préférais la première version!

Y'a pas de quoi! Si tu passes à genève une fois, n'hésite pas pour l'essai du 1911 (ou autre arme), je le fais vollontiers.

Pour la Taurus, il faudra compter quelques mois, voir plusieurs pour l'avoir. Comme ils viennent de lancer leur 1911, toute la production est ciblée US, comme fût le cas lors du lancement les révolvers Tracker. Cependant quelques armuriers se sont débrouiller pour en récupérer quelques uns.

As-tu vu les S&W 1911? Ils sont vraiment bien et Lagaga en propose quelques uns dans des configurations très différentes. Les prix ne sont pas excessifs et moi, je m'était arreté sur celui à 1595CHF tout en haut de la dernière page du catalogue, au centre. Jettes-en un coup d'oeil.

Les S&W, je les avais repérés, oui. Moi je flasherais plutôt sur le stainless à 1585.-, en haut à droite. C'est marrant, avant, le look stainless steel me laissait un peu indifférent (notamment pour les CZ): mais pour les 1911, je trouve maintenant ça magnifique!!! Comme quoi on évolue!
A part ça, chez nous 1585.- pour un pistolet, ça semble encore acceptable. Mais ça me troue le c… de voir que tu les trouves pratiquement 50% moins chers aux USA !
Pour le Taurus, la patience les cas échéant ne sera pas difficile pour moi. D'une part j'aime attendre (certains peuvent en témpoigner ici!), d'autre part vu ma situation actuelle (chômage), je n'aurai pas les finances pour un tel achat avant l'année prochaine. D'ici là, je pense qu'on les trouvera en Suisse.
Mais là encore, côté prix, je m'étonne avec les USA: Taurus donne un prix conseillé autour de 600$. Mais je connais plusieurs tireurs américains qui en trouvés pour 499$, voire 399$! Neufs, bien sûr (de toute façon, il vient de sortir, il n'y a que des neufs!).
A+