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 FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.

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ChtiFab
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Lun 12 Sep - 20:26

PaxAquitania a écrit:

MAJ: on a appris pendant l'Université d'Été de la Défense que l'officialisation était en attente durant le recours judiciaire (suspensif ) d'un des concurrents, qui conteste l'attribution du marché à HK.
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patate55
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mar 13 Sep - 12:35

marieno a écrit:
Je comprends que c'est frustrant

Ceci dit, il y a quelques points à ne pas oublier:

Le prix auquel ces armes sont vendues au gouvernement français n'est pas le prix "liste" pour le grand public. Les rabais sont plus que substantiels.

j'aimerai connaitre l'ampleur de ces fameux rabais
A ma connaissance, depuis la fermeture de la MAS, la France n'a plus la capacité de fabriquer seules ses armes individuelles: elle ne peut peut plus fabriquer de canons d'arme de poing ou de fusil.

fabriquer, peut être pas pour le moment, mais de la main d'oeuvre qualifiée pour assembler serait loin d'être impossible

En effet, l'AR-15/M16 est devenu libre de droit. Mais, justement de nombreuses entreprises s'en sont rendues comptes et la concurrence est, disons, animée.

justement, selon les lois du commerces, une concurrence animée est propice à une sévère négociation

Et à tort ou à raison, le gouvernement français considère ces armes comme des commodités qui n'ont plus de valeur stratégique pour lui.
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marieno
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mar 13 Sep - 15:54

Une fois les recours terminés, l'adjudication au fournisseur retenu doit être publique. Normalement, les documents nécessaires incluent les coûts. Ceci dit, je ne connais pas l'URL du site qui est utilisé pour publier les adjudications de marchés publics en France. D'autres doivent avoir l'information. Il sera alors possible de comparer les rabais de quantité accordés à l'Etat Français par le fournisseur retenu à celui d'autres marchés, par exemple celui de l'acquisition du SIG SP 2022 pour la Police Nationale Française (par rapport au prix liste standard).
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patate55
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mar 13 Sep - 17:45

crois tu vraiment que même avec ces rabais, on arrive au prix d'un AR15 dispensé de droits et négocié avec la même âpreté qu'un HK416 ?
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Heylighen
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mar 13 Sep - 18:27

patate55 a écrit:
Cool !! On ne faillit pas à notre réputation, on achète un M4 pour le prix de plusieurs M4, y'a pas à dire, vu notre sens du commerce, notre balance commerciale n'est pas prête de s'inverser !

On aurait pu acheter de la plateforme AR15 débarrassée de "droits d'auteurs" pour 4 sous espagnols, qu'on aurait même pu fabriquer et/ou assembler à terme, ou en tout cas se fournir quasiment partout dans le monde.

Je commence à me demander si notre monde politique et notre administration ne sont pas plus dangereux à termes, pour notre pays, que tout le reste.

il y a un piston, monsieur Boulet
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patate55
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mar 13 Sep - 18:40

Heylighen a écrit:
patate55 a écrit:
Cool !! On ne faillit pas à notre réputation, on achète un M4 pour le prix de plusieurs M4, y'a pas à dire, vu notre sens du commerce, notre balance commerciale n'est pas prête de s'inverser !

On aurait pu acheter de la plateforme AR15 débarrassée de "droits d'auteurs" pour 4 sous espagnols, qu'on aurait même pu fabriquer et/ou assembler à terme, ou en tout cas se fournir quasiment partout dans le monde.

Je commence à me demander si notre monde politique et notre administration ne sont pas plus dangereux à termes, pour notre pays, que tout le reste.

il y a un piston, monsieur Boulet


whaou !!!! arrête tu me fais rêver !!
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STARIK
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mar 13 Sep - 19:10

ChtiFab a écrit:
PaxAquitania a écrit:

MAJ: on a appris pendant l'Université d'Été de la Défense  que l'officialisation était en attente durant le recours judiciaire (suspensif ) d'un des concurrents, qui conteste l'attribution du marché à HK.

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GregX1
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mer 14 Sep - 15:06

marieno a écrit:
Une fois les recours terminés, l'adjudication au fournisseur retenu doit être publique. Normalement, les documents nécessaires incluent les coûts. Ceci dit, je ne connais pas l'URL du site qui est utilisé pour publier les adjudications de marchés publics en France. D'autres doivent avoir l'information. Il sera alors possible de comparer les rabais de quantité accordés à l'Etat Français par le fournisseur retenu à celui d'autres marchés, par exemple celui de l'acquisition du SIG SP 2022 pour la Police Nationale Française (par rapport au prix liste standard).


le code des marchés publics en France oblige en effet les administrations à publier "un prix".

Mais ils peuvent tout à fait donner un prix global, qui inclue la fourniture d'armes et de pièces, pendant 15 ans.
Sans détail sur les quantités.
Et même donner une fourchette du genre "50 à 80 Millions d'€", sans même préciser si c'est HT ou TTC...



sans info "de l'intérieur", je doute que nous ayons un accès à un "prix unitaire". D'ailleurs il se peut même qu'il n'y en ait pas.

le code des marchés publics, transparent... Détective papy
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Questor
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Sam 24 Sep - 6:24

Et voilà
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Sam 24 Sep - 8:41

L'annonce officielle n'a pas encore été faite, elle reste en attente des conclusions de l'appel administratif lancé par la FNH.
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Sam 24 Sep - 9:50

ChtiFab a écrit:
L'annonce officielle n'a pas encore été faite, elle reste en attente des conclusions de l'appel administratif lancé par la FNH.

....... qui semble s'être fait une raison !

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ChtiFab
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Sam 24 Sep - 19:42

ROLLAND a écrit:
ChtiFab a écrit:
L'annonce officielle n'a pas encore été faite, elle reste en attente des conclusions de l'appel administratif lancé par la FNH.

....... qui semble s'être fait une raison !

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Appel ou pas, on se doute bien que les dés sont jetés et que le HK 416 prendra la relève du FAMAS.

Lors de l'attribution du marché de remplacement du 1911 de l'US Army, les différents appels et procès intentés n'ont pas fait changer la décision initiale.
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marieno
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Dim 25 Sep - 8:13

En même temps, ce qui me frappe, c'est que cela n'est pas un si gros marché que ça. 90'000 fusils pour toute l'armée française, c'est nettement moins que les 120'000 FASS 90 achetés à l'époque par l'armée suisse.
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Cobra
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Dim 25 Sep - 12:20

marieno a écrit:
En même temps, ce qui me frappe, c'est que cela n'est pas un si gros marché que ça. 90'000 fusils pour toute l'armée française, c'est nettement moins que les 120'000 FASS 90 achetés à l'époque par l'armée suisse.

Bonjour  très chère.

C'est vrai, mais en France il n'y a plus d'armée, alors pourquoi stoker des armes.

Il faudrait remettre le service national obligatoire, un + pour l'éducation et les valeurs, mais c'est un autre débat.
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Lun 26 Sep - 9:52

C'est maintenant officiel.


La Tribune a écrit:


Le fusil d'assaut allemand HK 416 F remplacera bien le célèbre FAMAS.

C'est officiel. Le ministère de la Défense a notifié le contrat de remplacement du FAMAS à Heckler & Koch. Le fabricant allemand aurait fait une proposition financière très compétitive de 200 millions d'euros environ pour fournir 100.000 fusils d'assaut.

L'adieu aux armes pour le FAMAS... en catimini. Le communiqué du ministère de la Défense officialisant la notification du contrat au groupement d'entreprises Heckler & Koch SAS France et Heckler & Koch GmbH pour le remplacement du FAMAS dont la conception remonte aux années 70, est tombé vendredi soir, le jour de la célébration du plus gros contrat signé par la France dans le domaine de l'armement (36 Rafale en Inde). Somme toute le meilleur moment pour minimiser les retombées politiques négatives sur la décision de choisir un fusil d'assaut étranger pour équiper les trois armées.

Pour autant, les entreprises françaises capables de produire un fusil d'assaut comme il y a une quinzaine d'années ne le font plus ou ont été fermées à l'image de la célèbre manufacture d'armes de Saint-Étienne et de l'atelier munitionnaire du Mans de GIAT-Industries. "Il n'y a plus en France ce type d'activités", avait d'ailleurs rappelé en juin 2014 le ministre de la Défense Jean-Yves Le Drian. Le débat sur la souveraineté nationale sur les armes de petit calibre aurait dû se tenir il y a plus de quinze ans...
Le HK 416 F remporte la compétition haut la main

Le choix du HK 416 F ne souffre en outre d'aucune contestation. Heckler & Koch (HK) a gagné dans le cadre d'un appel d'offres européen la compétition haut la main face au belge FN Herstal, qui proposait le Scar, l'italien Beretta (ARX 160), le suisse Swiss Arms, ex-SIG Arms (MCX) et, enfin, le croate, HS Produkt (VHS-2), qui avaient été invités par la DGA à participer à la compétition. Le HK 416 a fait forte impression bouclant les évaluations, qui ont été éprouvantes pour les armes. Heckler & Koch n'a d'ailleurs pas demander d'essais supplémentaires à la différence des autres fabricants en compétition. Ces évaluations portaient sur des cycles de vie complets. Et le recours du belge FN Herstal n'a finalement pas fait long feu.

   "Le HK 416 a été supérieur aux autres fusils d'assaut. C'est la rolls des fusils d'assaut et la meilleure arme du monde. Il va équiper les soldats de l'armée française", se réjouit-on au sein du ministère.

En outre, selon nos informations, Heckler & Koch a fait une proposition financière très, très compétitive dans le cadre du programme "Arme Individuelle Future" (AIF) que le ministère de la Défense ne pouvait pas refuser. Considéré en général comme cher, le fabricant allemand, qui remporte un marché de 100.000 fusils d'assaut au calibre 5,56 mm OTAN (contre 90.000 prévus), aurait fait une proposition d'environ 200 millions d'euros... alors que le budget du ministère était de l'ordre de 350 millions d'euros. Soit une économie de 150 millions environ pour le ministère de la Défense. Preuve en est que le fabricant allemand tenait beaucoup au marché français et à la référence "combat proven" pour les armes utilisées au cours des opérations extérieures.
Renforcement des liens entre la France et l'Allemagne

Cette arme est destinée aux trois armées, dont 70.000 pour l'armée de terre et 10.000 dédiées à l'opération Sentinelle. Elle équipera également le commandement des opérations spéciales (COS). Les livraisons sont prévues dès 2017 et s'échelonneront sur une dizaine d'années. Outre les 100.000 armes, elles concernent des accessoires, des munitions et diverses prestations permettant notamment d'assurer la qualification, le soutien initial et la formation des utilisateurs. Ce fusil d'assaut possède également la capacité de tirer les grenades à fusil et peut recevoir un lance-grenades de 40 mm pour augmenter sa puissance de feu.

"Ce marché contribue à renforcer les solides liens entre l'Allemagne et la France dans la Défense et dans l'industrie de l'armement en particulier", a expliqué le ministère de la Défense dans son communiqué. Et dire que Berlin a pourtant tout fait pour écœurer DCNS qui souhaitait participer au renouvellement des frégates de la marine allemande. Le groupe naval français a fini par jeter l'éponge.




Zone Militaire a écrit:


La DGA confirme que le successeur du FAMAS sera le fusil d’assaut allemand HK-416 F




L’information était attendue d’ici la fin de l’année. Mais la Direction générale de l’armement (DGA) a mis fin au suspens ce 23 septembre : le fusil d’assault HK-416 F sera le successeur du FAMAS.

Via un communiqué, la DGA a en effet indiqué que le contrat portant sur l’arme individuelle future (AIF) a été attribué au groupement d’entreprises Heckler & Koch SAS France et Heckler & Koch GmbH le 22 septembre.

« Ce fusil, au calibre OTAN de 5,56 mm, possède la capacité de tirer les grenades à fusil et peut recevoir un lance-grenades de 40 mm pour augmenter sa puissance de feu », a précisé la DGA. Ce choix n’est pas une surprise dans la mesure où cette arme équipe déjà les unités du Commandement des opérations spéciales (COS).

Cet été, des rumeurs persistantes indiquaient que le HK-416 tenait la corde pour ce marché, évalué à environ 350 millions d’euros. Outre Heckler & Koch, Beretta, Sig Sauer, HS Produkt et FN Herstal avaient répondu à l’appel d’offres lancé par la DGA.

D’ailleurs, suite à ces rumeurs, FN Herstal avait déposé un recours evant le juge des référés administratifs pour constester la décision annoncée de la DGA. Mais, le 20 septembre, l’armurier belge a été débouté par le tribunal administratif de Paris.

« Ce marché contribue à renforcer les solides liens entre l’Allemagne et la France dans la Défense et dans l’industrie de l’armement en particulier. Il permet de satisfaire les besoins des trois armées inscrits dans l’actualisation 2015 de la Loi de programmation militaire 2014-2019 avec la livraison de plus de 100 000 armes, d’accessoires, de munitions et de diverses prestations permettant notamment d’assurer la qualification, le soutien initial et la formation des utilisateurs », fait valoir la DGA.

Les premiers fusils HK-416 seront livrés à partir de 2017. Les livraisons devraient s’échelonner sur une une dizaine d’années.


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marieno
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Lun 26 Sep - 10:02

Merci de l'info. Ca fait 2000 euros le fusil.
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Lun 26 Sep - 10:34

marieno a écrit:
Merci de l'info. Ca fait 2000 euros le fusil.


Le budget ne comprend certainement pas que le prix de l'arme nue :
Citation :
Outre les 100.000 armes, elles concernent des accessoires, des munitions et diverses prestations permettant notamment d'assurer la qualification, le soutien initial et la formation des utilisateurs.


Dernière édition par ChtiFab le Lun 26 Sep - 13:49, édité 2 fois
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marieno
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Lun 26 Sep - 10:55

ChtiFab a écrit:
marieno a écrit:
Merci de l'info. Ca fait 2000 euros le fusil.

Le budget ne comprend certainement pas que le prix de l'arme nue.

J'espère bien
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dormamu
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mar 6 Déc - 16:12

Bonjour!
Un des remplaçants du Famass possède la culasse dans la crosse.
Ce qui est très bien pour l'encombrement de l'arme, sa stabilité.
Mais j'espère qu'elle sera disponible en version droitier et gaucher.

Les Anglais ont fait un Fass sur ce principe et c'était une vraie chierie.
Ils n'avaient pas pensé qu'il existait des gauchers chez eux ( alors qu'ils roulent déjà à gauche)

Les armes ayant un boitier d'éjection dans la crosse ( ou derrière le système de visée) devraient exister en 2 exemplaires.

Salutations Dormamu
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marieno
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mar 6 Déc - 19:40

dormamu a écrit:
Bonjour!
Un des remplaçants du Famass possède la culasse dans la crosse.
Ce qui est très bien pour l'encombrement de l'arme, sa stabilité.
Mais j'espère qu'elle sera disponible en version droitier et gaucher.

Les Anglais ont fait un Fass sur ce principe et c'était une vraie chierie.
Ils n'avaient pas pensé qu'il existait des gauchers chez eux ( alors qu'ils roulent déjà à gauche)

Les armes ayant un boitier d'éjection dans la crosse ( ou derrière le système de visée) devraient exister en 2 exemplaires.

Salutations                                   Dormamu

Bonsoir

A ma connaissance, les problèmes du fusil anglais ne se réduisaient de loin pas à l'absence d'adaptation aux gauchers.

Depuis, il il y un quelques bullpups qui apparaissent de temps à autres. Un des derniers dont j'ai entendu parler est le Desert Tech MDR. mais les plus récents permettent de choisir une éjection vers la droite ou vers la gauche. Par contre, je ne suis pas sûre que ce soit le cas du HK 416.
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   Mer 7 Déc - 14:05

marieno a écrit:
... mais les plus récents permettent de choisir une éjection vers la droite ou vers la gauche. Par contre, je ne suis pas sûre que ce soit le cas du HK 416.

Pas de latéralisation de l'éjection sur le HK416. Mais cela ne pose pas de problème, même pour les gauchers.
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MessageSujet: Re: FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.   

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FAMAS : de nouveaux prétendants au remplacement.
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