Pour 2012 : 5,56x45 ou 7,62x39 ?

puis il ne faut pas oublier aussi que le p90 qui tire la 5,7 est avant tout une arme dite "PDW" personal defense weapon...donc une arme crée a la base pour équiper les personnel n'étant pas appeler a combattre directement...ce qui peu rendre compréhensible la création d'une munition certes moins puissante que la 5,56 mais qui peut-être utiliser dans une arme très compact...

D'après ce que je viens de lire du 5,7, l'énergie cinétique vaut celle d'une balle de 9 para, Mais pour un diamètre nettement inférieur.

C'est la vitesse du projectile qui a été favorisée dans l'équation (car ce faisant, on améliorait ainsi le recul de l'arme (quantité de mouvement = m.v) et donc son contrôle.

Le 5,7x28 a été créé pour percer les protections balistiques individuelles avec une arme compacte défensive destinée aux militaires qu'un fusil d'assaut standard encombre inutilement et qu'un pistolet défend mal face aux équipements individuels de protection qu'on fabrique aujourd'hui. On pense aux conducteurs d'engins, transmetteurs, artilleurs, etc., qui, s'ils n'ont pas vocation à faire le coup de feu, peuvent être confrontés à des embuscades, par exemple, et au besoin d'y riposter efficacement.

Donc c'est un non sens de comparer ce calibre au 5,56 OTAN. C'est comme confronter le .30 Carbine au 30.06, la carotte au rôti de veau.

Il est quand même intéressant de noter que le P-90 a fait son trou dans d'autres usages que celui pour lequel il a été conçu, comme par exemple au sein des groupes d'intervention divers et variés, où il ne se borne pas du tout à un usage strictement défensif / occasionnel.

Aquila a écrit:

Le 5,7x28 a été créé pour percer les protections balistiques individuelles avec une arme compacte défensive destinée aux militaires qu'un fusil d'assaut standard encombre inutilement et qu'un pistolet défend mal face aux équipements individuels de protection qu'on fabrique aujourd'hui. On pense aux conducteurs d'engins, transmetteurs, artilleurs, etc., qui, s'ils n'ont pas vocation à faire le coup de feu, peuvent être confrontés à des embuscades, par exemple, et au besoin d'y riposter efficacement.

Donc c'est un non sens de comparer ce calibre au 5,56 OTAN. C'est comme confronter le .30 Carbine au 30.06, la carotte au rôti de veau.

Il est quand même intéressant de noter que le P-90 a fait son trou dans d'autres usages que celui pour lequel il a été conçu, comme par exemple au sein des groupes d'intervention divers et variés, où il ne se borne pas du tout à un usage strictement défensif / occasionnel.

c'est a peu prêt ce que j'ai dit au dessus

P'tain, t'écris des trucs vachement bien, toi hein!

oui oui je sait,merci

Pour faire face à cette menace... j'ai commencé un dossier pour 4 nouvelles autorisations:

Carabine Semi-Auto en .308 (FAL?)
Carabine Semi-Auto en .223 (Mini 14?)
Carabine Semi-Auto en 7.62x39 (AK-47? AKSU?)
PA en 7.65 browning (j'ai toujours rêvé d'un PPK ou similaire)

Parce qu'après tout, on ne sait pas du tout ce qui sera dispo comme mun donc le mieux c'est d'avoir le plus de calibres différents de dispo

Tout ça devrait peut-être rentrer dans mon budget finalement

Personne n'a pensé a prendre une MP5 dans sont kit de survie ???

Pour moi ca serait : - Un glock 22
- Un glock 23
- AR15 SPR 18" + upper en 14"5
- MP5

Aquila a écrit:

...
Donc c'est un non sens de comparer ce calibre au 5,56 OTAN. C'est comme confronter le .30 Carbine au 30.06, ...

+1

Si on compare la balistique du 5.7x28mm avec une cartouche d'arme d'épaule, celà serait beaucoup plus proche des performances d'une .22 Hornet (45 grains à 800 m/s), d'une .218 Bee, voir d'une .22 Magnum (40 grains à 550 m/s)...
Pas de quoi fouetter un chat en fait, quand on sait que ces calibres sont strictement limités au tir des nuisibles (lièvres, lapins, marmottes, renard, etc) à moins de 150 mètres...

Pour 2012 un bon vieux pompe et mon HK en réserve ca fera l'affaire. Rien de mieux que les slugs contre les zombies. L'idéal serait encore un shotgun full auto avec un drum

joker_ch a écrit:

ranger21 a écrit:

j'allais faire la même réflexion...un effet cuillère ?????

Eh oui faut être polyglotte:

Löffelspitz.

Joker

+1 les autres sont des nouilles !

ou Löffeleffekt, la balle se retourne en bref ... Enfin vu que personne n'en a entendu parler on va pas épiloguer

En 2012 on va prendre un bon tsunami sur la tronche suivi d'un tremblement de terre alors çà vous fera une belle jambe d'être équipé comme un porte avions

Heylighen a écrit:

... la balle se retourne en bref ... Enfin vu que personne n'en a entendu parler on va pas épiloguer

L'effet de lacet à l'impact. C'est le terme en français.

Par contre, ce n'est pas une nouveauté du 5.7mm de chez FN, vu que la majorité des balles, de forme allongée et effilée (sauf les balles rondes en poudre noire, ou les balles wadcutter cylindriques), donc avec une masse concentrée sur l'arrière et un centre de gravité en arrière du centre de poussée, ont un effet de lacet à l'impact. En gros, les lois de la physique étant ce qu'elles sont, le projectiles est instable en vol, et lors de l'impact il tend à redevenir stable en basculant cul par dessus tête. C'est d'ailleurs cet effet de lacet qui créé souvent les énormes cavités temporaires qui sont figées dans la gélatine après coup.
Lors des tests dans des gélatines, même en 9mm Para FMJ, il n'est pas rare de retrouver les balles à l'arrêt, à l'envers, avec le nez pointant vers l'orifice d'entrée.

Dire que cet effet de lacet rend le 5.7x28mm FN plus efficace que du 9mm Para ou .45 ACP je pense que c'est s'engager un peu vite.

Ce qui rend un projectile efficace c'est certainement l'endroit où il est placé: dans le ventre ou dans un membre l'adversaire peut encore riposter, même avec un .44 Magnum. Placé dans l'axe cérébro-spinal, l'effet est foudroyant et instantané, même avec une .22 Lr ou une 6.35mm.

Cohiba a écrit:

Personne n'a pensé a prendre une MP5 dans sont kit de survie ???

Pour l'hygiène bucco-dentaire, c'est important!

Projektyle a écrit:

Heylighen a écrit:

... la balle se retourne en bref ... Enfin vu que personne n'en a entendu parler on va pas épiloguer

L'effet de lacet à l'impact. C'est le terme en français.

Par contre, ce n'est pas une nouveauté du 5.7mm de chez FN, vu que la majorité des balles, de forme allongée et effilée (sauf les balles rondes en poudre noire, ou les balles wadcutter cylindriques), donc avec une masse concentrée sur l'arrière et un centre de gravité en arrière du centre de poussée, ont un effet de lacet à l'impact. En gros, les lois de la physique étant ce qu'elles sont, le projectiles est instable en vol, et lors de l'impact il tend à redevenir stable en basculant cul par dessus tête. C'est d'ailleurs cet effet de lacet qui créé souvent les énormes cavités temporaires qui sont figées dans la gélatine après coup.
Lors des tests dans des gélatines, même en 9mm Para FMJ, il n'est pas rare de retrouver les balles à l'arrêt, à l'envers, avec le nez pointant vers l'orifice d'entrée.

Dire que cet effet de lacet rend le 5.7x28mm FN plus efficace que du 9mm Para ou .45 ACP je pense que c'est s'engager un peu vite.

Ce qui rend un projectile efficace c'est certainement l'endroit où il est placé: dans le ventre ou dans un membre l'adversaire peut encore riposter, même avec un .44 Magnum. Placé dans l'axe cérébro-spinal, l'effet est foudroyant et instantané, même avec une .22 Lr ou une 6.35mm.

Je confirme, pour l'avoir de mes yeux vu sur un suicide !

Cohiba a écrit:

Personne n'a pensé a prendre une MP5 dans sont kit de survie ???

Pour moi ca serait : - Un glock 22
- Un glock 23
- AR15 SPR 18" + upper en 14"5
- MP5

La mp5 est une arme relativement sensible no ?? vu son fonctionnement de pm ...??

Grands-Pas a écrit:

Projektyle a écrit:

Heylighen a écrit:

... la balle se retourne en bref ... Enfin vu que personne n'en a entendu parler on va pas épiloguer

L'effet de lacet à l'impact. C'est le terme en français.

Par contre, ce n'est pas une nouveauté du 5.7mm de chez FN, vu que la majorité des balles, de forme allongée et effilée (sauf les balles rondes en poudre noire, ou les balles wadcutter cylindriques), donc avec une masse concentrée sur l'arrière et un centre de gravité en arrière du centre de poussée, ont un effet de lacet à l'impact. En gros, les lois de la physique étant ce qu'elles sont, le projectiles est instable en vol, et lors de l'impact il tend à redevenir stable en basculant cul par dessus tête. C'est d'ailleurs cet effet de lacet qui créé souvent les énormes cavités temporaires qui sont figées dans la gélatine après coup.
Lors des tests dans des gélatines, même en 9mm Para FMJ, il n'est pas rare de retrouver les balles à l'arrêt, à l'envers, avec le nez pointant vers l'orifice d'entrée.

Dire que cet effet de lacet rend le 5.7x28mm FN plus efficace que du 9mm Para ou .45 ACP je pense que c'est s'engager un peu vite.

Ce qui rend un projectile efficace c'est certainement l'endroit où il est placé: dans le ventre ou dans un membre l'adversaire peut encore riposter, même avec un .44 Magnum. Placé dans l'axe cérébro-spinal, l'effet est foudroyant et instantané, même avec une .22 Lr ou une 6.35mm.

Je confirme, pour l'avoir de mes yeux vu sur un suicide !

et c'est la que la cuillère intervient ... pour ramasser ...

Avec du .22 dans la bouche, plutôt une serpillière...

Aquila a écrit:

Donc c'est un non sens de comparer ce calibre au 5,56 OTAN. C'est comme confronter le .30 Carbine au 30.06, la carotte au rôti de veau.

Tout à fait, qu' est ce que vient faire ce calibre de peintre dans un choix entre le .223 et le 7.62*39?

je pense que si je devait prendre un smg...je ne prendrait surement pas un 9mn,mais plutôt un 45acp....style UMP 45 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] cadence de tir plus faible....mais bon..

Eh oui, mais il y a un mais... Le SWAT du LAPD, qui ne jure que par le .45 ACP en calibre d'arme de poing (au point d'avoir acquis un Kimber spécifique), en est resté au MP5 en 9 para et n'a pas basculé vers les UMP en .40 S&W ni en .45 ACP. Néanmoins, dans une entry team, le porteur du MP5 (au même titre que celui du Cal. 12 ou de la M4) porte au ceinturon son Kimber en... 45. Peut-être que la capacité de pénétration supérieure de la 9x19 y est pour quelque chose, ou / et son contrôle plus facile en rafale. Mon père qui a connu la Thomson et la MAT 49 m'avait certifié que la MAT était plus aisément contrôlable en rafale que la Thomson, malgré la masse supérieure de la Thomson. Bon, il certifiait aussi que la Thomson était une arme noble et la MAT un barbecue remodelé, mais ça n'a rien à voir...

Si la maniabilité était le seul argument ils auraient opté pour un Vector en .45, si la pénétration était le seul argument le P90 serait choisi. Le MP5 offre un bon compromis, il est fiable, éprouvé et simple d'utilisation.

Maniabilité, pouvoir penetrant, tout ça... aucun interet.

Si vous prenez un scénario à la mad max ou à la "the road" pas d'autre choix que d'avoir une arme courte et une besace entiere de munitions, donc des 5.56 voir des 22lr (qui à l'avantage de très bien se "silencier" ???)

Donc une aksu c'est bien, ou un ar15 en 10.5".


si vous etes dans la protection de votre domaine c'est aussi efficace.

Ferfall le "survivaliste" argentin était le premier a critiquer les cyber warrior qui veulent des armes énormes pour tirer fort et loin.

Sauf que l'ennemi t'attaque rarement de loin, en prévenant.

Donc ce qui est compact et peut rester en permanence avec toi c'est le mieux.

Mack a écrit:

Donc ce qui est compact et peut rester en permanence avec toi c'est le mieux.

Au delà du "survivalisme" j'aime les armes assez compactes, j'ai la même logique et je suis d'accord.