Home defense et fusil de chasse ou a pompe

Dans un post dans un autre sujet il a été dit que la grenaille pouvait être une bonne alternative à d'autres munitions plus létales pour la défense personnelle.

En faisant des recherches sur un autre sujet je suis tombé sur ce commentaire :

Citation :

From John Farnam:

24 Oct 07

Birdshot for defense? This is from an LEO, and one of our instructors, in WY:

"One occasionally hears the suggestion that birdshot, from a shotgun, is an effective home-defense load. The argument is that is won't penetrate excessively, that it is 'effective' at close range, ad nauseam.

I'm currently involved in a murder investigation that has convinced me, beyond all doubt, that the use of birdshot as a defense load is a poor idea indeed!

Our perpetrator, in a high state of intoxication, decided to settle an old score with the victim. After informing the victim of his intentions, he armed himself with an old, Winchester M97 and charged the tube with WW, full-power, 9-pellet, 00 buckshot. Meanwhile, the victim locked himself in his auto-repair shop, and, anticipating the confrontation, also armed himself with, of all things, another Winchester M97, but he charged his tube with low-brass, #6 birdshot. The evidence suggests that the victim didn't know much about guns in general, shotguns in particular, and virtually nothing about shotgun ammunition. He obviously thought 'ammunition is ammunition.'

The lethal confrontation took place in the repair shop, with the two combatants separated by less than two meters.

The perpetrator opened festivities by using his shotgun to blow the lock off a locked door. It took two rounds of buckshot. The lock was demolished, and the door blown open.

There was a refrigerator just inside the door, and the victim was a few feet away, on the other side. As the perpetrator advanced, the victim fired one round at him. His aim was poor, and most of the lead shot hit (and failed to penetrate) the refrigerator door. A few struck the perpetrator in the face, destroying his right eye.

The startled perpetrator pulled his head back but immediately rolled back out from behind the refrigerator and fired a single shot. All nine pellets of 00 buckshot struck the victim in the center of his torso. The victim probably suffered a fatal injury, falling where he was hit. The perpetrator then walked over to the victim, who was laying on his back, and fired a second shot into his face from only a few inches. The victim's head was blown to pieces. When we found the body, he was, long since, DRT!

Our perpetrator then walked out the shop, got in his truck, and drove nearly one hundred miles to the small, ranching community where he lived. Only when his eye injury was pointed out to him, as well as the fact that his shirt and trousers were soaked in blood (mostly his own), did he grudgingly concede that he might need medical attention. Hours later, we arrested him at the hospital where he sought aid. He is now on trial for murder and will most likely spend the rest of his life, with only one eye, in prison.

Just another local idiot who had too much liquid courage!"

Comment: When it is your intention to defend yourself successfully, particularly against evil and determined individuals, you're well advised to use a weapon and load that will end the fight quickly and decisively. And, you better be an adequate marksman too, as you'll likely not get a second chance!

It's an age-old lesson that this victim learned the hard way. Unhappily, he didn't live long enough to put his new-found knowledge to work!

/John

Comment from Stephen P. Wenger:

(While I agree that birdshot is not a wise choice for self-defense, I feel that it's important to sort out the factors in the argument properly. Those who advocate its use do so out of concern that stray pellets not penetrate multiple layers of sheetrock, harming unseen innocent parties downrange. Failure to penetrate a refrigerator door might be seen as bolstering that argument. Birdshot pellets, like buckshot pellets, tend to stay together for approximately one yard past the muzzle, after which the shot column normally begins to open up. In that first yard or so, either shot column will do substantial damage. However, a long gun is a risky weapon to use at such close range as it provides an assailant a lot of leverage for deflection and disarming. In this case, it's unclear how many "a few feet" is but it would appear to have been less than two meters [less than seven feet]; had the shot been properly aimed, the central part of the pattern may have created a more impressive effect than the peripheral portion that flew past the refrigerator door. Perhaps the most important points are (a) that shotguns do require aiming and (b) that unaimed shots and stray pellets, not the use of effective ammo, are the true sources of concern for innocent parties downrange. Personally, I prefer a .223 carbine, which only launches one projectile at a time. As an aside, with training, I do consider point shooting, within appropriate ranges for one's skill, to be aimed.)

j'ai pas saisi l'article ..(anglais....) mais a mon avis si tu tire quelques coups de 12 en intérieur ... tu risque de saigné des oreilles ( tympans éxplosés) et d'étre tout désiquilibré ...pas bon pour la suite des opérations ... si l'autre est pas calmé Hein !

Ha NON NON NON
faut surtout pas ce défendre tu vas à l'encontre de sérieux problème

En gros c'est un gars bourré qui veut régler une vieille rancune à coups de fusil à pompe. Il en informe la future victime et celle-ci s'enferme dans un garage, s'équipe de la même arme que l'attaquant et la charge avec de la grenaille.

L'autre arrive, défonce la serrure avec 2 coups de buckshot (9 billes de 8.1mm j'imagine) et, en entrant, se fait accueillir par un coup très mal ajusté de grenaille qui lui perce l'oeil droit. L'assaillant réplique avec un tir. Les 9 billes font mouche au torse de la victime. Les enquêteurs pensent que ce coup lui a été fatal mais le criminel ne s'est pas arrêté là. Afin de terminer le boulot, il lui a fait exploser la tête en lui tirant dessus à quelques centimètre.

Leonidas a écrit:

En gros c'est un gars bourré qui veut régler une vieille rancune à coups de fusil à pompe. Il en informe la future victime et celle-ci s'enferme dans un garage, s'équipe de la même arme que l'attaquant et la charge avec de la grenaille.

L'autre arrive, défonce la serrure avec 2 coups de buckshot (9 billes de 8.1mm j'imagine) et, en entrant, se fait accueillir par un coup très mal ajusté de grenaille qui lui perce l'oeil droit. L'assaillant réplique avec un tir. Les 9 billes font mouche au torse de la victime. Les enquêteurs pensent que ce coup lui a été fatal mais le criminel ne s'est pas arrêté là. Afin de terminer le boulot, il lui a fait exploser la tête en lui tirant dessus à quelques centimètre.

AIAIAIeee

Pour la "home defense" avec un FAP ou un fusil de chasse, c'est au moins de la chevrotine 00 ou 000. La slug, bien ajustée, sèche tout le monde mais gare aux perforations de cloison. Si il y a de la famille derrière, aie aie aie.
Pour moi c'est un 12 avec buckshot ou une arme de poing avec munition (J)HP et tire jusqu'à ce que le méchant tombe au sol.

Grands-Pas a écrit:

Pour la "home defense" avec un FAP ou un fusil de chasse, c'est au moins de la chevrotine 00 ou 000. La slug, bien ajustée, sèche tout le monde mais gare aux perforations de cloison. Si il y a de la famille derrière, aie aie aie.
Pour moi c'est un 12 avec buckshot ou une arme de poing avec munition (J)HP et tire jusqu'à ce que le méchant tombe au sol.

+1.

le .223 frangible est aussi très bien..

Pour le Home Defense pas besoin de 50bmg ou je sais pas quoi une bonne bate de baseball suffit amplement

Grands-Pas a écrit:

Pour la "home defense" avec un FAP ou un fusil de chasse, c'est au moins de la chevrotine 00 ou 000. La slug, bien ajustée, sèche tout le monde mais gare aux perforations de cloison. Si il y a de la famille derrière, aie aie aie.
Pour moi c'est un 12 avec buckshot ou une arme de poing avec munition (J)HP et tire jusqu'à ce que le méchant tombe au sol.

Lire ça sous ta plume, ça m'épate ! Mais pour le buckshot, si avec tu ne traverses pas une cloison moderne (8 cm au plus, double paroi de Ba 13 avec laine de verre entre les couches), je veux bien les bouffer au petit déjeuner !

Citation :

Pour le Home Defense pas besoin de 50bmg ou je sais pas quoi une bonne bate de baseball suffit amplement

c'est comme pour les incendies, pas besoin d'exctincteur, une bouteille d'eau suffit..

Philblack a écrit:

Grands-Pas a écrit:

Pour la "home defense" avec un FAP ou un fusil de chasse, c'est au moins de la chevrotine 00 ou 000. La slug, bien ajustée, sèche tout le monde mais gare aux perforations de cloison. Si il y a de la famille derrière, aie aie aie.
Pour moi c'est un 12 avec buckshot ou une arme de poing avec munition (J)HP et tire jusqu'à ce que le méchant tombe au sol.

Lire ça sous ta plume, ça m'épate ! Mais pour le buckshot, si avec tu ne traverses pas une cloison moderne (8 cm au plus, double paroi de Ba 13 avec laine de verre entre les couches), je veux bien les bouffer au petit déjeuner !

tj mieux que du slug ou de la 9para

J'ai une canne épée de 60 cm. Ça fait presque plus peur qu'une arme à feu, ça fait beaucoup moins de bruit, tu peux cingler avec, ça traverse un annuaire (même si je me fais rarement agresser par des annuaires), un crâne ce serait de la rigolade (enfin façon de parler). Ça peut faire pas mal de bobo, en somme. En tout cas ça me ferait très peur à moi

Ah.

et bien sûr, un pompe un FA pointé dans ta direction, ça te rassurerait

Philblack a écrit:

J'ai une canne épée de 60 cm. Ça fait presque plus peur qu'une arme à feu, ça fait beaucoup moins de bruit, tu peux cingler avec, ça traverse un annuaire (même si je me fais rarement agresser par des annuaires), un crâne ce serait de la rigolade (enfin façon de parler). Ça peut faire pas mal de bobo, en somme. En tout cas ça me ferait très peur à moi

Et sa réveille pas les enfants !!

C'est sur que les victimes de cambriolages se font souvent agresser.
Et puis un cambrioleur ne pars pas avec l'idée de refaire la guerre du golf, mais juste d'etre le plus discret et prudent pour repartir avec la vaisselle a tati Janine en un seul morceau.

La différence avec pas mal de monde ici sur Feu libre, c'est que je ne pense jamais à l'autodéfense, pas un instant. Et je ne connais pas grand-monde qui y pense en France. En tout cas pas lors d'un cambriolage. Nous n'avons en France pas le droit de défendre nos biens, que nos personnes, et dans des conditions extrêmement précises (comme vous sans doute : défense proportionnée à l'attaque, etc.)

Nous pouvons donc, puisque l'on parle de home defense, envisager l'intrusion d'un cambrioleur peut-être, mais ils viennent rarement chez nous avec un FAP ou même avec une arme de poing.

Alors parano ou agressions différentes entre la Suisse et la France ? Je n'en sais rien. Mais ma canne épée contre un pied-de-biche, ça tient la route Mais j'ai quand même un FAP (Mossberg 500 ATP 8S) avec des balles en caoutchouc jamais très loin. Ça ne traverse pas les cloisons (ou pas dangereusement) et à 3 mètres, ça fait encore assez mal...

Les "home jacking" sont de plus en plus courant, et la "méthodologie" de ces gens là implique une violence certaine.. voir la mort dans certains cas (Epalinges l'année passée) - il n'y a pas QUE des cambrioleurs discrets et sympathique, comme on aime à le faire croire dans certaines milieux..

Citation :

Nous n'avons en France pas le droit de défendre nos biens, que nos personnes, et dans des conditions extrêmement précises (comme vous sans doute : défense proportionnée à l'attaque, etc.)

Oui, tout à fait, et ça n'a strictement rien à avoir avec les moyens et outils employés, mais exclusivement les menaces encourues.

Citation :

Nous pouvons donc, puisque l'on parle de home defense, envisager l'intrusion d'un cambrioleur peut-être, mais ils viennent rarement chez nous avec un FAP ou même avec une arme de poing.

Malheureusement, il n'y a jamais eu besoin d'un FAP ou d'une armes de poing pour faire souffrir les gens, les blesser, voir les tuer.. Et rarement ne veut pas dire jamais..

Combien d'incendies il y a eu chez toi ou dans ta famille ? aucun ? vous avez pourtant tous des exctincteurs, non ? (si c'est pas le cas, c'est une grâve erreur..)

Perso, je n'ai AUCUNE envie de me faire cambrioler, d'une façon ou d'une autre, et je "prie" pour que ça n'arrive jamais. Pour autant, ça ne veut pas dire que je fais comme si ça ne pourrait jamais arriver.

Ce genre de bidule est assez intéressant:



Une longueur classique est souvent trop encombrante; petit plomb: à courte distance, ça ne fait aucune différence.

Perso, j'en reste à l'arme de poing.

Shung a écrit:

Les "home jacking" sont de plus en plus courant, et la "méthodologie" de ces gens là implique une violence certaine.. voir la mort dans certains cas (Epalinges l'année passée) - il n'y a pas QUE des cambrioleurs discrets et sympathique, comme on aime à le faire croire dans certaines milieux..

Perso, je n'ai AUCUNE envie de me faire cambrioler, d'une façon ou d'une autre, et je "prie" pour que ça n'arrive jamais. Pour autant, ça ne veut pas dire que je fais comme si ça ne pourrait jamais arriver.

Tu n'as pas foncièrement tort. J'ai beau avoir une vingtaine d'armes à la maison (moins que chacun de vous en Suisse, en tout cas sur ce forum), je ne suis pas certain d'agir avec sang froid et efficacité devant une violence exercée sur ma femme, par exemple.

Si ma maison se faisait attaquer et que j'aie à me défendre, pas de souci. Quelques minutes de réflexion me permettraient de réagir au mieux. Et nous sommes trois tireurs ici.

Mais avec une irruption soudaine chez moi, quand on est devant la télé ou en train de dîner, ou en pleine nuit, que pourrais-je bien faire de toute façon ? La porte est bien entendue verrouillée à tout instant, même en plein jour, mais rien n'empêcherait quiconque de défoncer les portes-fenêtres. En état de menace permanente, on se prépare, on se conditionne, on est paré. Dans un contexte calme de vie normale, on ne l'est pas du tout.

certains américains portent leur arme même chez eux..

En france, je sais que ce n'est pas possible, mais sauf erreur, en Suisse, rien n'empêche de le faire..

je ne dis pas que je le fais, ou qu'il faut le faire, mais il faut bien s'adapter à la menace..

heureusement, on est en pas encore là par ici..

Shung a écrit:

certains américains portent leur arme même chez eux..

En france, je sais que ce n'est pas possible, mais sauf erreur, en Suisse, rien n'empêche de le faire..

je ne dis pas que je le fais, ou qu'il faut le faire, mais il faut bien s'adapter à la menace..

heureusement, on est en pas encore là par ici..

devant une menace léthale,quiconque a droit de retourner une force léthale contre elle meme. droit de la personne.

ici, le truc est de posséder une mini voute a acces rapide, elle meme dans la chambre a coucher avec porte d'acces a la chambre comprenant une barrure.....comme ca, personne peut arguer un entreposage illégale, et l'assurance de pouvoir etre rapide a la défense est garantie....je ne peux comprendre la regle qui dit que l'ont ne peut défendre nos biens et notre '''chateau'' avec la meme force déployée par l'agresseur..un non sens vraiment dangereux et sans respect pour les citoyens honnetes gagnant leurs vie a force de labeur.

Philblack a écrit:

J'ai une canne épée de 60 cm. Ça fait presque plus peur qu'une arme à feu, ça fait beaucoup moins de bruit, tu peux cingler avec, ça traverse un annuaire (même si je me fais rarement agresser par des annuaires), un crâne ce serait de la rigolade (enfin façon de parler). Ça peut faire pas mal de bobo, en somme. En tout cas ça me ferait très peur à moi

Voir un bon vieux fléau d'arme,ça impressionne toujours!!

Et ça???

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Déjà le Gun Mais les projectiles

quand je pense que ma femme ne m'a avoué il n'y a que trés peu de temps que son rêve c'était d'avoir une panique room!