Nombre de messages : 6201 Age : 63 Localisation : réserve indienne Date d'inscription : 11/02/2006
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Jeu 25 Avr 2013 - 10:09
Alors de base, tu peux oublier, si c est du SIG US, ils ne jouissent pas de la même réputation que les Suisses....
Dernière édition par pas_007 le Jeu 25 Avr 2013 - 16:27, édité 1 fois
Darius Pilier du forum
Nombre de messages : 6106 Age : 61 Localisation : Genève Date d'inscription : 09/11/2005
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Jeu 25 Avr 2013 - 11:47
Ce n'est pas du SIG US, mais du SAN Swiss Arms Neuhausen. J'avais déjà fait un petit rapport lors de ma visite à Eurosatory mi 2012. Du 7.62 x 39 a une enveloppe d'application optimisé pour la courte distance (<= 250m). Ce choix peut être justifié, surtout dans un environnement où cette munition est largement disponible.
Nombre de messages : 4326 Age : 34 Localisation : Genève Date d'inscription : 22/09/2009
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Jeu 25 Avr 2013 - 20:29
Et j'ai refait un poste dessus il y a peu avec le calcul des Vo et tutti quanti.
J'ai l'impression d'écrire dans le vent parfois -_-
joker_ch Expert
Nombre de messages : 2900 Age : 68 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 11/03/2007
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Jeu 25 Avr 2013 - 21:18
666 a écrit:
Et j'ai refait un poste dessus il y a peu avec le calcul des Vo et tutti quanti.
J'ai l'impression d'écrire dans le vent parfois -_-
Je t'informe que t'es sur un forum...
Joker
klukk Expert
Nombre de messages : 1385 Age : 45 Localisation : Suisse Date d'inscription : 08/09/2007
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Ven 26 Avr 2013 - 2:36
Pour la polyvalence j’opterai pour un fusil de chasse mixte du genre double calibre 12 plus un canon à balle.
Bon tout dépend de ce que vous entendez par polyvalence…
doby Pilier du forum
Nombre de messages : 4279 Date d'inscription : 05/08/2006
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Ven 26 Avr 2013 - 4:05
666 a écrit:
Et j'ai refait un poste dessus il y a peu avec le calcul des Vo et tutti quanti.
J'ai l'impression d'écrire dans le vent parfois -_-
NOOOONNN dis moi pas que certaines personnes osent louper ce que tu écrits !!?!?!?! .....
dayer1313 Habitué
Nombre de messages : 72 Age : 35 Localisation : Valais Date d'inscription : 19/12/2012
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Ven 26 Avr 2013 - 5:29
Le cahier des charges c'est celui du fass quasiment...
Et quant a toucher une cible a 300m au FAP...hum
Darius Pilier du forum
Nombre de messages : 6106 Age : 61 Localisation : Genève Date d'inscription : 09/11/2005
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Ven 26 Avr 2013 - 5:57
666 a écrit:
Et j'ai refait un poste dessus il y a peu avec le calcul des Vo et tutti quanti.
J'ai l'impression d'écrire dans le vent parfois -_-
Tu les a fait où, tes beaux calculs, mon Loulou ? Vite que je regarde ça, et je te ferai plein de commentaires "intelligents" et tout....
meteora Expert
Nombre de messages : 5903 Age : 67 Localisation : Lausanne, ville au bord de l'eau Date d'inscription : 11/04/2011
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Ven 26 Avr 2013 - 6:39
Darius a écrit:
Tu les a fait où, tes beaux calculs, mon Loulou ? (...)
...J'adooooore la familiarité qui prévaut sur ce beau foroume
Invité Invité
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Ven 26 Avr 2013 - 7:31
Comment peut-on considérer comme étant polyvalente, une arme incapable de tuer proprement un sanglier ?
Vous avez une bien étrange conception des priorités…
rto Expert
Nombre de messages : 4839 Age : 42 Localisation : jura bernois Date d'inscription : 14/08/2007
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Ven 26 Avr 2013 - 7:40
Bah une 223 ou 7.62 pourrait bien finir par le tuer ton pékari... surement pas du 1er coup certes, mais après un chargeur ou deux, l'histoire sera réglée.
J'avais vu à la TV, plus jeune, des braconniers qui butaient des rhino à la kalash... ils étaient une petite 10aine, et rafalaient sans cesse dans les jambes jusqu'à ce que la bête s'écroule et lui sciait la corne ensuite avant de l'abandonner...
Molon Labe Pilier du forum
Nombre de messages : 7995 Age : 113 Localisation : CH - uisse Date d'inscription : 26/06/2006
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Ven 26 Avr 2013 - 7:53
Louky a écrit:
Comment peut-on considérer comme étant polyvalente, une arme incapable de tuer proprement un sanglier ?
Vous avez une bien étrange conception des priorités…
Je ne dirais pas cela...
C'est ptet pas le calibre idéal pour cela...mais dans une situation de survie, ça le fait aussi
rto Expert
Nombre de messages : 4839 Age : 42 Localisation : jura bernois Date d'inscription : 14/08/2007
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Ven 26 Avr 2013 - 7:58
le calibre le plus polyvalent pour tuer des bêtes, ça reste le .50 (cf la vidéo du daim). Car c'est bien connu : "qui peut le plus, peut le moins"
Molon Labe Pilier du forum
Nombre de messages : 7995 Age : 113 Localisation : CH - uisse Date d'inscription : 26/06/2006
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Ven 26 Avr 2013 - 8:01
rto a écrit:
le calibre le plus polyvalent pour tuer des bêtes, ça reste le .50 (cf la vidéo du daim). Car c'est bien connu : "qui peut le plus, peut le moins"
Yup...tu me fais une marche de 50km avec ton .50bmg et 200 coups....je fais la même marche avec un AUG et 200 coups...et on en discute ...ca marche ?
Ouinche Expert
Nombre de messages : 784 Age : 44 Localisation : VD Date d'inscription : 06/10/2010
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Ven 26 Avr 2013 - 8:23
Molon Labe a écrit:
rto a écrit:
le calibre le plus polyvalent pour tuer des bêtes, ça reste le .50 (cf la vidéo du daim). Car c'est bien connu : "qui peut le plus, peut le moins"
Yup...tu me fais une marche de 50km avec ton .50bmg et 200 coups....je fais la même marche avec un AUG et 200 coups...et on en discute ...ca marche ?
Facile pour rto, je suis sur que pour la marche il se lestera avec son gilet, juste pour le fun
rto Expert
Nombre de messages : 4839 Age : 42 Localisation : jura bernois Date d'inscription : 14/08/2007
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Ven 26 Avr 2013 - 8:41
rooooohhh je parlais du .50 uniquement de tuer sauvagement des quadrupèdes! pas de marche ou de portabilité
Oremilac Expert
Nombre de messages : 4540 Age : 41 Localisation : France (IDF) Date d'inscription : 18/01/2010
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Ven 26 Avr 2013 - 19:24
Louky a écrit:
Comment peut-on considérer comme étant polyvalente, une arme incapable de tuer proprement un sanglier ?
Vous avez une bien étrange conception des priorités…
Je ne sais pas si les cochons sauvages US (feral hogs) sont plus douillets que nos sangliers, mais les ricains font de l'eradication au 223R HP avec succès. Certes il faut parfois deux ou trous coups. Donc en cas de SHTF, ca irait. En 7.62*39 ca doit aussi le faire.
Invité Invité
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Ven 26 Avr 2013 - 19:55
Le sanglier doit quand même être un peu plus résistant, mais je suis impressionné par l'efficacité du tir de la vidéo présentée par Molon Labe.
En France, le 5,56x45 serait sans doute interdit pour la chasse aux ongulés : l'énergie doit être d'au moins 1000 joules à 100m.
Skyos Pilier du forum
Nombre de messages : 13113 Localisation : Suisse Date d'inscription : 09/05/2007
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Ven 26 Avr 2013 - 20:45
rto a écrit:
skyos va être tout excité en voyant ça... effectivement, un 553 en 7.62 serait "encore plus polyvalent" que le modèle en 223!
Au fait, question bonus, ça donne quoi au tir un engin comme ça à 300m ? ca qui fait la renommée de nos 55x c'est surtout le canon, qui, accouplé à une super munition, permet des résultats top à 300m.
Donc est ce que le canon prévu pour faire passer la 7.62 a été aussi bien "prévu" que celui pour la GP90 ?
Je connais, on en a déjà parlé.
Maintenant je suis pas persuadé que je paierais 3-4x plus chère pour tirer du 7.62x39 dans un SIG, l'ergonomie d'une AK + selecteur Krebs ou d'une VZ58 me conviennent aussi.
Ce qui pourrait me convaincre c'est peut-être de voir que ce truc est capable de planter avec régularité du 7.62x39 à 300m.
Shung Pilier du forum
Nombre de messages : 20650 Age : 113 Localisation : Genève, Suisse Date d'inscription : 05/10/2005
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Ven 26 Avr 2013 - 21:15
Louky a écrit:
Le sanglier doit quand même être un peu plus résistant, mais je suis impressionné par l'efficacité du tir de la vidéo présentée par Molon Labe.
En France, le 5,56x45 serait sans doute interdit pour la chasse aux ongulés : l'énergie doit être d'au moins 1000 joules à 100m.
Les Américains tuent des cochons à longueur de journée avec du 5.56x45. Une 72 ou 75 grains TAP fait largement l'affaire.
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Let us hope our weapons are never needed --but do not forget what the common people knew when they demanded the Bill of Rights: An armed citizenry is the first defense, the best defense, and the final defense against tyranny. If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, the hired servants of our rulers. Only the government -- and a few outlaws. I intend to be among the outlaws - Edward Abbey
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Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Mar 30 Avr 2013 - 22:58
rto a écrit:
Comme j'ai bien les sujets qui partent vite dans tous les sens, je propose celui en titre... Veuillez argumenter bien entendu Pour moi, en arme longue, se serait un 553LB.
encombrement réduit, surtout crosse rabattue
masse correcte d'origine
maniement connu
démontage facile (sans outils)
parfait pour le tir jusqu'à 0 à 300m en restant précis
vulnérabilité de la munition
recul réduit
chargeurs de bonne capacité (20-30coups)
possibilité de faire du gunporn facilement
look sympa
j'aborde pas les points négatifs ici
Donc le mouton a cinq pattes N est ce pas la une simplification sommaire
kryztoef Habitué
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Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Ven 3 Mai 2013 - 11:22
Tout comme Molon, je ne me lasse pas de mon Aug. Je trouve qu'il est au FA ce que le Glock est au PA. Facile à utiliser et à entretenir, démontage enfantin, extrêmement fiable, très précis sans être une arme de match.
Yoha Habitué
Nombre de messages : 54 Age : 64 Localisation : France, région parisienne Date d'inscription : 21/06/2011
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Ven 3 Mai 2013 - 16:55
rto a écrit:
Comme j'ai bien les sujets qui partent vite dans tous les sens, je propose celui en titre... Veuillez argumenter bien entendu Pour moi, en arme longue, se serait un 553LB.
encombrement réduit, surtout crosse rabattue
masse correcte d'origine
maniement connu
démontage facile (sans outils)
parfait pour le tir jusqu'à 0 à 300m en restant précis
vulnérabilité de la munition
recul réduit
chargeurs de bonne capacité (20-30coups)
possibilité de faire du gunporn facilement
look sympa
j'aborde pas les points négatifs ici
Simples interrogations avant de répondre, Si l'on n'est pas parachutiste, commando, patrouilleur à bord d'un véhicule, à quoi sert un encombrement réduit? Masse correct, simple appréciation personnelle? Le maniement est toujours inconnu dès l'instant où l'on se sert d'une arme pour la première fois, on s'améliore par la suite, non ? Précision à 0m, çà revient à tirer à bout portant dans un mur ou toute autre chose, de quoi parle-t-on ? Précis à 300 m, par tous les temps ou dans des conditions idylliques, ou simplement en théorie ? Merci d’avance pour ces éclairages
Rémi Expert
Nombre de messages : 2948 Age : 29 Localisation : Lyon Date d'inscription : 21/04/2010
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Ven 3 Mai 2013 - 17:32
J'ai l'impression d'être le seul a avoir compris qu'Rto faisait la liste des qualités du 553LB et ne posait pas une question. A moins que moi j'ai compris de travers ?
Un encombrement réduit, je ne sais même pas si c'est la peine de répondre a ta question, tu dois t'en douter... Transport, rangement, maniement dans les endroits escarpés et intérieurs... Précision de 0 à 300m, pour tir pratique ou autres tirs fun toussa', il est pratique de pouvoir tirer a 300m en restant précis, tout en pouvant coucher une quille a 10m efficacement. Va essayer ça avec une Rem700, tu vas me dire que c'est faisable, mais tu conviendras que c'est vachement plus laborieux
La précision intrinsèque d'une arme ne prend pas en compte le temps qu'il fait. Ca c'est l'affaire du tireur, être précis avec du vent a 300m c'est plus facile avec un gros et lourd calibre. Plus facile pour le tireur. Il n'empeche que la précision du 553 est excellente en excluant le travail du tireur. De plus, sa détente est supérieure en tout point a tous les autres FA que j'ai pu essayer, d'origine j'entend.
EDIT : Je vois que tu vis en France. On a pas tout a fait la même approche du tir, chez nous et chez eux. Les notions d'armes a la maison, de tir en situation et de combat ne sont pas abordées de la même manière en Suisse.
Darius Pilier du forum
Nombre de messages : 6106 Age : 61 Localisation : Genève Date d'inscription : 09/11/2005
Sujet: Re: L'arme d'épaule la plus polyvalente... Ven 3 Mai 2013 - 18:08
En France ça n'est pas abordé car ça n'existe pas. Hier on a tiré avec du 553LB à 600m et ça touche tout le temps. Le TE tiraient à 900m au FASS90 et ça touchait aussi..